[Удивленный]

М-да...вот бы нам таких как у Вас...Прям меценат на меценате сидит и меценатом погоняет. Их бы во главе Украины, глядишь и ЕС с НАТОм через некоторое время сами молили бы на коленях вступить к ним.

[Степь ковыльная]

Оттого нефтяники и процветают, что перешли от эры малиновых пиджаков, живущих на 2% "здесь и сейчас" к более-менее цивилизованной договоренности. Планомерно доят народонаселение и экономику, но сиськи (пардон :) ) не отрывают.

[Semolina]

Ну причем тут меценатство… Зря Вы ерничаете… Можете тешить себя мыслью, что структура экспорта продукции масла и шрота из Украины сама собой сложилась… что ждали украинское масло на внешних рынках с распростертыми объятиями… и ваше ждут (аха)… Что сельхозпроизводители насеют подсолнечника, несмотря на обвалившиеся цены, и будет его и в сл. сезоне завались… Что не дать вывезти миллион тонн в этом сезоне, но переработать и продать по дешевке побольше подсолнечного масла, это классная идея (а в следующем – ну хоть трава не расти). Радуйтесь победам типа потеснили пальмовиков в этом сезоне (а они зайдут снова в следующем)… Впрочем, кто Вам может запретить проходить мимо так соблазнительно расставленных…

[Удивленный]

Да ничему я не радуюсь. Просто не надо принимать решения важные с точки зрения всего агробизнеса России на митинге ,тем более если главный лидер и оратор небезызвестный Вам представитель Гелио-Пакса.

[Semolina]

Ой ма… Ну причем тут Гелио-Пакс… А что сам уровень цен не повод обратить внимание на проблему? Колхозники из альтруизма будут маслосемена выращивать? Вот СовЭкон мягко так это намекает, что в интересах не только сельхозпроизводителей, но и масложировиков (так кажется звучало) выпустить излишки семечки… а уж как их выпустить – сами решайте… квотой… временным снижением… Пока ведь речь еще не идет о полной отмене пошлины навеки… Хотя… пару таких сезонов и кто знает… Мощности уже разогнаны… Если пошлину отменить – внешняя конъюнктура заработает по полной программе, но уже никак на руку масложировикам (пришлось бы удерживать цены на таком уровне, чтобы экспортировать маслосемена было бы не выгодно).

[Солнце]

FeRom, скажем так, я знаю бизнесменов, которые способны просчитать, что сиюминутная прибыль здесь и сейчас обернется известными убытками там и тогда. Как Вы думаете, сколько будет стоить тонна семечки в следующем сезоне? Делам ставки? Удивленный, (в ответ на Ваше высказывание от 29.11.05 11:15) а)совсем не обязательно иметь непосредственное отношение к трейдингу, чтобы понимать суть процессов, происходящих на рынке. Далее, сговор, оценивается не с точки зрения хорошо или плохо поступили переработчики, вопрос стоял по другому: насколько дальновиден был этот шаг с точки зрения бизнес-стратегии отдельно взятой компании и отрасли (поскольку они крупнейшие) в целом. Согласитесь, что это отнюдь не одно и тоже. б) что касается сокращения площадей под зерновыми, то и здесь Вы, увы, не правы. Ежегодный дефицит или напротив перепроизводство той или иной культуры происходит не из-за подсолнечника, а из-за отсуствия банальной статистики и, как следствие, нормального планирования сколько и чего сеять на будущий год. Поправьте меня, если ошибаюсь, но, насколько мне известно, большинство с/х производителей принимают решения основываясь примерно на следующих рассуждениях: "в этом году посяли 4-ку, цены были низкие, ничего не заработали, а вот Иван Петрович из соседнего колхоза сеял ячмень, цены были высокие, заработал. Чем мы хуже, на следующий год посеем ячмень". При этом ровно также подумали директора еще 100 ковырнадцати соседних колхозов. Про результат надо говорить или сами догадаетесь? Только не говорите, что с семечкой будет по-другому. И, к сожалению, не один год, поскольку, как Вы сами отметили, почву подсолнечник истощает изрядно. Поэтому козлов, извините, никто не ищет, они обычно сами находятся... Далее, уже резюмируя все здесь написанное. Производители семечки предлагают два весьма, щадящих варианта: либо плавающую пошлину, которая сохраняется при низком урожае и снимается при большом; либо квотирование экспорта, при котором размер квоты, опять таки, будет

[Гелио-Пакс]

У меня складываеться такое впечатление, что Вам, Удивленный, наша организация каким-то боком насолила, или вы неудачно у нас что-то купили, или продали не так как хотели. Или Вам не понраву, что кто-то пытаеться хоть что то делать для с/х производителей (коими и мы являемся - это не секрет). И как нам это делать решать нам. И все-таки хотелось бы от Вас услышать таки, как же все таки выйти из сложившеся ситуации, а то пока одни рассуждения вокруг да около, или может и ничего делать не надо - само рассосеться? С уважением, Барашин Р.Г. (8442) 93-03-56, 96-51-56 RBarashin@geliopax.ru

[FeRom]

Солнце, наша компания уже более 20 лет работает в с/х производстве. И многие уважаемые крестьяне, которым все так стремятся помочь, ради сиюминутной выгоды (увидят флажок с ценой на 0.5% ниже) готовы променять долговременные взаимовыгодные отношения на прибыль здесь и сейчас, а потом через сезон или два возвращаются обратно. Так что ваше заявление про думающих бизнесменов не более чем фарс, и вы сами противоречите другому известному закону экономики - самая низкая цена определяет наибольший спрос.

[FeRom]

Господа, по-моему, наш спор в рамках данной темы неконструктивен. Semolina, честное слово не хотелось вам грубить, но вы упорно не хотите быть хорошей девочкой :). Все ваши возражения в конце концов сводятся к повторению фразы «Крестьяне не будут сеять, крестьяне не хотят сеять, не будет сырьевой базы в новом сезоне и т.д.», другими словами вы занимаетесь тривиальным и не совсем точным цитированием господина А.Сизова (мы же с вами знаем, что А.Сизов всегда предлагает решения с оговорками). Semolina, меня удручает ваше нежелание мыслить самостоятельно. Или вы решили уподобиться попугаю, и без подсказки А.Сизова вы ничего придумать не можете (это касается не только вас, но и некоторых других аналитиков)? Мне непонятно, зачем вы возложили на свои хрупкие плечи такое бремя, как забота об интересах А.Сизова, пусть сам включается в дискуссию и отстаивает свою позицию. У нас тоже есть позиция, которую можно было бы защищать. Я предлагал вам революционную идею, но вы так ничего существенного и не смогли возразить. Ведь что-то в свое время заставило вас поддержать оранжевую революцию. Semolina, предлагаю вам перейти на нашу сторону. Давайте вести конструктивный диалог и вместе искать решение, которое устроит всех.

[Удивленный]

Солнцу: 1. Еще раз повторюсь никакого сговора гнать цену до 4 тыс. не было. Все о чем договаривались и то далеко не все не покупать выше 6-ти. Если Вам легче жить с верой в этот набивший оскомину заговор, верьте ради Бога. 2. Возьмите тренд площадей под всеми с/х культурами, яровыми и под масличными, вся статистика для этого есть. Мы каждый год делим постоянно сокращающиеся площади, поэтому подсолнечник может сеяться в первую очередь за счет сокращения площадей под зерновыми. Я не отрицаю, что существующая ситуация приведет к некоторому снижению площадей под подсолнечником, что, правда, не факт учитывая ситуацию с недосевом и гибелью озимых. Гелио-Паксу: против вашей компании я не имею ничего. Я не понимаю как Вы могли выбрать для лоббирования столь важного решения человека, который в принципе не может работать в переговорном режиме, и, соответственно, не может собрать вокруг себя вменяемых людей для выработки единой позиции и продвижения ее на государственном уровне.

[Semolina]

FeRom, Ваши слова просто хамство. Если Вы не в состоянии в моих словах найти аргументы, то это проблема либо Ваших умственных способностей либо, желания (т.е. нежелания) воспринимать доводы оппонентов (впрочем, Ваше право). В высказываниях Сизова тех, что были в открытой прессе я лично подробного изложения его позиции не видела, и даже не имею возможности сравнить с собственным видением, имела возможность лишь лицезреть упомянутый вывод, причем без каких-либо обоснований (даже если где и были – мне не попадались). Или уже и мнение Сизова настолько режет глаз, что его упоминание как соль на рану? Кстати, заодно, может, объясните мне, что крамольного в цитировании других аналитиков со ссылками на них, тем более, что рынки у нас разные? Между прочим, слова Сизова уже в одной из тем, связанных с рынком подсолнечника, фигурировали. Если помните, тогда мои на форуме прозвучали раньше и несколько в иной форме. Это не означает, что кто-то что сдирал. Вам это может показаться странным, но люди могут одновременно приходить к одним и тем же выводам. И вообще если, мнения разных аналитиков для Вас не повод призадуматься, то стоит ли тратить на Вас время..?

[Semolina]

И еще. Я не собираюсь переходить (либо вообще принимать) чью-либо сторону. Мне не интересно быть „хорошей девочкой”. Я уже привыкла к роли „плохой” для кого-то, все равно всем никогда не угодишь. Извините, у меня есть собственная позиция и собственное мнение. Что бы это изменить конструктивным придется быть именно тем, кто ищет мой поддержки (не нужна – проходите мимо). Если бы я нашла рациональное зерно в предложенной Вами идее, то поддержала бы ее (или хотя бы выделила позитивные моменты), но увы... Ну а если Вам мое отношении к ситуации не интересно, то можете и не дискутировать со мной: к чему столько внимания маленькой плохой девочке, к тому же еще и не россиянке? Любую позицию можно защищать (по убеждениям, за деньги и т.п.)… у меня в отношении Вашей никаких мотивов

[Удивленный]

Кстати, вот мнение аналитиков по поводу площадей :) Ведомости "Правда, спасти положение может "нерыночность" самих крестьян, говорит Сизов: принимая решение, что сеять, они руководствуются не только положением на рынке, но и тем, какие семена у них остались. А подсолнечника в запасах у крестьян останется достаточно, отмечает аналитик. А Рылько добавляет, что из-за плохого состояния озимых весной крестьяне скорее всего будут пересевать площади подсолнечником"

[Степь ковыльная]

Вы процитировали "развесистую клюкву" - во-первых семечка всхожесть потеряет, во-вторых сортовые семена, возможные к использованию из собранного урожая (мне кажся Сизов по своей грамотности это имел в виду) не дают хорошей урожайности, в-третьих если чего достаточно запасено в качестве семенного материала так это зерновые, все ж семечка в 80% случаев покупная по-моему, а покупать не на что. Еще показатель - уже начались звонки от продающихся колхозов. Они видят, что наша контора еще держится и, думая что у нас шоколад, бегут продаваться, а нам бы свои площади сохранить. :( Абсолютно откровенно утверждаю - не было такого ни в один год, поверьте.

[Удивленный]

Это я иронизировал и Сизова привел в качестве примера его "понимания" ситуации для Semolinы :)

[FeRom]

Semolina, не кипятитесь пожалуйста. Приношу вам искренние извинения за свой сарказм. Конечно у меня нет никакого права хамить вам или требовать от вас быть хорошей и пушистой. И я не считаю свои умственные способности выше или ниже других. Сейчас вами наверное движут эмоции, но подумайте немного, и примите мудрое решение. Если ваши убеждения помочь крестьянам истинные, давайте продолжим работать над проблемой, а то Степь Ковыльная прочитает нашу перепалку, и в правду не станет сеять подсолнечник в следующем году. По поводу моей идеи. Почему вы видите выгоду только для МЭЗов, ведь в результате, предлагаемого мной решения, все налоги останутся внутри страны, разве это плохо? И почему вы считаете, что предложенная мера не заработает? Здесь я полагаюсь на собственный успешный опыт. У нас возникала ситуация, когда на один товар абсолютно не было спроса, и нам за счет высокого спроса на другой товар и правильно выбранной ценовой политики по отношению к этим двум товарам удалось отрегулировать спрос так, как нам было необходимо. Я благодарен вам за то, что вы проявили интерес в начале, но затем по необъяснимым причинам вы просто не захотели обсуждать предложенную мной тему и скрылись.

[Forecaster]

2Степь ковыльная По поводу семян, у фермеров и всяких арендаторов нет денег на элиту, сеют что есть. Чахлики чуть выше колена за амброзией не видно. Вот их то видимо Сизов имет ввиду. Много таких. На сельхозпереписи перепишут, узнаем сколько.

[Удивленный]

Но согласитесь ставить семена во главу угла это в любом случае неверно

[Степь ковыльная]

Проблема не в прибыльности/убыточности производства текущего года, а в том, что все мы - и производители семечки и ее переработчики попали в ножницы. Кому я... отрежет, а кому и голову. Мне ни то ни другое не нравится, но я-то как раз проскочу, тьфу-тьфу! :) Вопрос в стратегическом влиянии ситуации этой осени на рынок.

[Степь ковыльная]

Я с 80% поосторожничал - вдруг какой-нить Мичурин объявится. У нас все 100% покупные гибриды, у соседей - гибриды и сорта, но всеж не случайно завалявшиеся в углу с прошлого года. Вложиться в обработку замли и насовать туда г... всякого. Это полный ...