[Strateg]

Ну что я Вам могу сказать, уважаемый Друг Степей… Похоже, что Ваша “ядовитость” в отношении цен пальмового и подсолнечного масла послужила “лекарством” ;) Судя по еженедельному мониторингу на 10.02.2006 большинство операторов подняли отпускные цены подсолнечного масла на 100 рублей, за счет чего ценовой индекс выдал положительную динамику +38 рублей на тонне за неделю. Однако я не разделяю Ваши “стрелки” на МЭРТ и МСХ. По крайней мере, второй продемонстрировал свою состоятельность и последовательность в кризисном для зерна сезоне 2003-2004 года. Как раз тогда практически все участники рынка отодвинули личные интересы на “второй план” и консолидировали усилия на выходе из “неприятной” ситуации – это “хрестоматийный” для нашего рынка пример конструктивизма. Посему, опираясь на позитивный опыт, считаю, что “корень зла” кроется не в субъективных бюрократических “явлениях”, а в нежелании договариваться, присущем различным категориям участников рынка. Здесь как раз показателен Ваш “наезд” на нас 08.02.2006 из категории “было рано, а теперь поздно”. Уверен, что налаживать и развивать конструктивный диалог – никогда не поздно.

[Strateg]

Давайте вспомним, “как было…”. Когда на рынке назрело противостояние интересов производителей и переработчиков, мы предложили первым проявить инициативу и пригласить вторых за стол переговоров. Однако, что называется “ус…ся, не поддаться”,- тельняшку в клочья, и на амбразуру,- “общественность” поднимать, клеймить всех, “кто не с нами”. Похоже, что из этого ни хрена не получилось. Законы рынка незыблемы,- их невозможно “переупрямить”, но под них можно “подстроиться”. А если чтить законы “высшей справедливости”, не стоит забывать, что судьба всегда дает “реванш”. И я Вам говорю, что ближайшие пару сезонов ситуация может кардинально измениться. Но если опять кто-то на ком-то будет “отрываться”,- ни хрена хорошего из этого не выйдет. Теперь о том, “что есть…”. Бубнить о кризисе перепроизводства в локальных масштабах – глупо и недальновидно. Переработчики, устанавливая рекорд за рекордом, продемонстрировали свой реальный потенциал, что могут “перелопатить” нынешний рекордный урожай без особых усилий. И на первый план уже выходит проблема, как ловчее “распорядиться” продуктами переработки.

[Strateg]

А “по понятиям” рынка,- все, что не съедим сами, является “экспортным потенциалом”. Этот аспект мы достаточно подробно рассматривали в статье, которая Вам вроде бы понравилась. На мировом рынке нас не особо “привечают”, то на “член – не член” посмотрят, то свою продукцию “отдотируют” по полной национальной программе. И если молотить эту “копну в одиночку”, ни хрена толкового не выйдет. И, наконец, давайте прикинем, “что будет…”. В этом плане придется оперировать в вариациях двух “если”. Если участники нашего рынка “загнутся” в позе борющихся сумоистов, - ее неловкостью не преминут воспользоваться другие участники. Если стать “спина к спине”,- можно и друг-другу обеспечить надежную опору, и “внешнему внедрению” противостоять непробиваемо. Посему, любые проявления непримиримости и конфликтности мы считаем преступлением против национального агропромышленного рынка. Посему, раздувание конкурентного противостояния интересов между различными категориями его участников мы считаем скрытыми происками “темных сил”. Посему, считаем, что в масштабах локального рынка у экономических войн “всех против всех” нет будущего. С уважением, Стратег P.S. Приношу свои извинения администраторам www.zol.ru за “пространность” наших форумных сообщений и прошу участников форума не “переосмысливать” смысловую трактовку национального огородного овоща.

[кх роман]

Кого вы слушайте. Кто он Гордеев? Глава семейного воровского клана.Он своими сынавьями розвалил всё сельское хозяйство России. Откуда он бирёт столько зерна когда как ни одно хозяйство неотчитоваеться не перед кем. Откуда они там в Москве знает сколько зерна в стране. У нас в Самарской области в конце августа отчиталис по уражфйности 17 цетнеров с гектара а в самом деле убирали по 6-7 ц с га. Сейчас на сегоднешний день у всех склады пустые . Я знаю что пишу. В Самарской области муки осталось на 20 дней. Почти все мельницы стоят из-за отсутствия пшеницы.

[Гость-1]

И у нас на Тамбовщине та же песня - приписки. Говорили - если не покажете урожайность никто на район кредитов не даст.

[Strateg]

Извините, уважаемый Роман, “терпеть ненавижу” переведения стрелок “с больной головы на вышестоящую”. Если не устраивает наш “профильный” министр, так станьте им и устраивайте себя по полной программе. Кстати, у “самаритян” урожайности в 17 центнеров не просматривается – по всем категориям 11,9 ц/га, по фермерским 11,7 ц/га. Может Вы себя с саратовскими фермерами “припутали” – у них как раз 17,8 ц/га, тем более что в статистической отчетности Ваши области “соседи” и обе на СА начинаются. Также крайне сомнительно, что в Вашей области семнадцатый год прошлого века, “хлеба нет – пришлите агитатора”. Еще более сомнительно Ваше КХ- происхождение. Похоже Вы такой же “фермер”, как я “доярка”. Как это Вы умудрились, старательно выводя “ашипки” в каждом слове, ни разу не ошибиться в целом предложении “ Глава семейного воровского клана ”?! Ребята, хрена Вы суетитесь – до выборов в министры времени вагон, а цены на зерно и так одним махом все “планы” перекрыли. Не теребите Вы рынок почем зря – его после Ваших “дрязг” долго потом в порядок приводить приходится. C недоумением, Стратег

[Степь ковыльная]

Мало фантазии у меня - говорил уже об этом, но пример с постоянным управлением объемом экспорта нефти при помощи тарифови попытки повлиять на цены нефтепродуктов, говорят о том, что в некоторых отраслях управление все ж есть, и чиновники на работе бывают чаще чем раз в 3 года. Или Вы считаете, что нынешняя ситуация с экспортом урожая 2005, "интервенциями" (их объем и сроки проведения) адекватны словам министра о Ж? Греф даве сказал об "дядях, которые с умным видом" гадают над проблемой, пока она не помрет...

[Степь ковыльная]

Я не надеюсь на сознательность рынка - дикий он у нас, но на то и есть госструктуры и бабки тама платят, чтобы им управлять, а не работать в явной противофазе (подсолнецник-масло-пальма-соя) и не с торможением "с умным видом" (урожай-интервенции-экспорт-Ж).

[Strateg]

Уважаемый Друг Степей! В последней публикации на www.oilworld.ru у меня промелькнула такая мысль “рынок нельзя переупрямить, но под него можно подстроиться”. Более того, чтобы управлять рынком, следует достичь соответствующего уровня влияния. Согласитесь, оперировать парой миллионов “интервенционных” тонн на нашем рынке, все равно, что пытаться сделать приятное женщине “двухсантиметровым потенциалом”. Позвольте мне высказать одну “крамольную мысль” – чтобы государство проявило эффективное участие в регулировании рынка, его необходимо заинтересовать. За примером далеко ходить не надо – как только государство стало полноправным “соучастником” в газовой отрасли, сразу научилось считать деньги, и не преминуло предпринять адекватные шаги – “самостийные соседи” не дадут соврать. Теперь, давайте, постараемся “пофантазировать” в этой плоскости применительно к рынку зерна. Исходя из ближайших перспектив, стратегическая линия возможного участия государства просматривается вполне определенно. Договориться с производителями об инвестировании ярового сева, на условиях обмена на зерно по справедливым ценам. Для пущей уверенности можно и урожай застраховать. Помимо прямой поддержки производителей и обеспечения продовольственной безопасности, на этом в будущем сезоне можно неплохо заработать. С этой целью стоит слегка “перенастроить” механизм интервенций так, чтобы поступающее зерно сосредоточить в стратегически важных пунктах и обезопасить его от “воробьев, ворующих пшеницу” – можно даже под угрозой “длительной посадки”.

[Strateg]

Уверенно “заказывать музыку” на любом товарном рынке можно с долей в 20-25%, посему применительно к следующему зерновому сезону “цену вопроса” следует обозначить в пределах 52,5 млрд. рублей, адекватных 1,84 млрд. USD (~70 млн. тонн / ~4 Х ~3000 руб./тонна). Это, более чем в 2 раза “скромнее” недавних опосредованных дотаций по украинскому газу – ВВП не даст соврать. Судя по конъюнктуре и в зависимости от себестоимости зерна для производителей, на этих инвестициях государство реально может “поднять” от 500 до 1000 рублей на тонне зерна. И уж будьте уверены, если оно “прочувствует” конъюнктуру, постарается “отбить” ее по максимуму. Даже если ради этого придется “поднапрячь” сферы обеспечения аграрного производства (ГСМ, удобрения и т.д.). Как Вы думаете, если на ближайшем заседании Правительства Алексей Гордеев вынесет такой вопрос на обсуждение и подкрепит его грамотным “бизнес-планом” с экономическими обоснованиями, расчетами и прогнозами, можно ли будет “государственным мужам” от него втихомолку “отмахнуться”? Не думаю - “политическая конъюнктура общенациональных приоритетов” не позволит. И здесь уже речь может идти о реальном уровне компетентности аппарата Минсельхоза. Чтобы сделать толковый “бизнес-план”, потребуется потрудиться, перелопатить гигабайты информации, отказаться от “среднепотолочных справочников” и убить в своих компьютерах пасьянсы и игрушки. А чтобы впоследствии воплотить планы в жизнь, придется “отклеить тылы” от кресел и конструктивно “посуетиться”. Если Вы считаете, что это нечто из области “фантастики”, тогда для российского АПК нет будущего. С уважением, Стратег

[Гость2]

Это нечто из области “фантастики”. Для российского АПК нет будущего.

[Степь ковыльная]

Фантастика - точно, но насчет "нет будущего" я бы поостерегся. Передел рынка, скупка банкротов, число которых может увеличится к концу года, агрохолдингами и теми же "маслятами" - более реальный сценарий.

[Гость2]

Передел рынка, скупка банкротов, число которых может увеличится к концу года, агрохолдингами и теми же "маслятами" - более реальный сценарий. Плюс реальное (наивный!) участие государства в развитии производства и регулировании рынка(обязательно).

[Степь ковыльная]

Предлагают то... Предлагают се... Да и что они могут сделать - не игнорировать же Ж. Они ж должны заботу о стране проявить! Например "Госдума предлагает правительству рассмотреть возможность увеличения в первом полугодии 2006 г объема поставок минеральных удобрений сельхозпроизводителям на 0,8-1 млн т с использованием методов таможенно-тарифного регулирования и предусмотренных антимонопольным законодательством методов." Они что - хотят с 01.03 или 01.04 пошлины экспортные поднять? Бред! Так быстро у нас не работают, да и не совсем правильно это. Все плюсы, если таковые будут, сыграют роль в следующем сезоне. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." :((

[Strateg]

Ну что я Вам могу сказать, уважаемые Коллеги. Я наивен в меру своего “сельскохозяйственного” опыта – коров пас в детстве “по очереди”, свеклу полол, картошку копал и штурвальным на комбайне в ранней юности на “Электронику” зарабатывал. Собирал инвестиции в “дефолтовом” 1998, когда ты хоть к креслу “преда” привяжи – все равно налево сбагрит семечку, которую тебе в период товарных инвестиций клятвенно обещал. И ладно бы на колхозные нужды – хрен там, на левый карман… Все родичи по обеим линиям в деревнях одного района живут, где “независимых” хозяйств, практически не осталось. А те, кто остались – ищут “инвесторов”, кто бы их взял. Потому как не развалены, а банальным образом разворованы. Главный бухгалтер одного из “банкротов” неслабый домик в нашем городке себе выстроил. Председатель одного из оставшихся “могикан”, прежде чем объявить односельчанам о полной несостоятельности, всю скотинку заодно с “железными конями” в зятево КФХ перегнал… Один из видных аграрных холдингов недавно решил “обновить парк председателей” – вакансии открыл, зарплату в штуку баксов положил, а желающие в очередь почему-то не выстроились. Потому как реальные претензии “корифеев колхозного строя” ровно в три раза выше, а до нужного уровня в холдинге не своруешь. Есть, правда, и другие независимые, которых в телевизоре показывают. У них основная особенность – крепкая “голова” и зашитый “левый карман”, потому как не одним днем живут… А на это что Вы скажете, уважаемые Коллеги? С уважением, Стратег

[Гость2]

Всё можно красиво и сбалансированно расписать-дадите денег, а мы вам и белку и свисток.И будем все в шоколаде.Или обратный вариант-мы им денег сейчас, а они нам потом..... Да ведь застрахуем ! Только где ж на всех возьмёшь лопат?То бишь первоклоссных страховщиков- суммы то не малые. Да и страховщики ребята ушлые- не хотят с халявными деньгами расставаться. Плюс размазанный по стране АПК это Вам не газ на Украину гнать. Там дело имеешь с хоть и мудро-хитрым но всё же одним и надёжным партнёром. Им теперь кидать не с руки- надо марку держать- запад смотрит.А с нашими ребятами. привыкшими делать умильно- обиженное, грустно-виноватое или какого нибудь другого формата фейсо, разводящими на погоду , отсутствие того, сяго и прочего (воистину- кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет крайнего) работать крайне рискованно. И не в деньгах, на мой взгляд, дело (хотя и от них не откажусь).Что нужно для того, чтобы с умом потратить деньги? Ну по крайней мере две вещи..... В нашем случае КА

[Гость2]

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ. В чём проблема крупных холдингов, увязших в производстве? Я думаю в дяде Васе, которому по.... ваша Ж. У него нет конкурентов на рынке труда в АПК. Проблема в Василие Кузьмиче (приношу извинения за возможные совпадения- образ собирательный) который опять же не в очереди стоит на должность специалиста среднего звена. Ну и конечно же в кормчих и рулевых на местах- Г.Д. многие из которых живут по совету знаменитого американского психотерапевта Ф. Перлза "прям щас и тута" Возможно один из выходов- держать паузу. Из года в год методично прилагать усилия осознавая, что КПД любых проектов необходимо снижать на коэффициент вязкости рынка труда в АПК. Возможно со временем придут на смену остро переживающим и мрущим от инфарктов сегодняшним руководителям прагматики типа Николая Ильича Ростова (перечитать 4 том Войны и Мира). Или что строить передвижные посёлки для ин. раб. силы ? На сезон и со своими атаманами пусть приходят. Хотя наши работящих конкурентов и не потерпят.

[Гость2]

А может бригаду имиджмейкеров хороших для раскрутки среди гор. населения выгод сел. жизни с хорошими дотациями- пятидесятниками уж не обойдёмся- кстати опыт не такой уж и плохой. Но всё же ...."Передел рынка, скупка банкротов, число которых может увеличиться к концу года, агрохолдингами и теми же "маслятами" - более реальный сценарий...."

[Semolina]

Воду возят... на... А письмо писать не буду:)

[Эксперт.]

Еще вопрос. Дотации и компенсации чаще поступабт летом или осенью. А на что производить затраты сейчас? Не всем банки дадуд деньги на это, особенни видя их ситуацию с потерями.