[ССК]

А какова себестоимость бареля нефти? Неужели 50 или хотя бы 30 долларов??? + есть ощущение, что нефть упадет до 10 долларов??? Хотя все мои рассуждения - только рассуждения, без малейших претензий на гордое звание "прогноз". Но пшеницу и рожь все-равно пока продавать не буду :)

[Степь ковыльная]

Гостю2 Или ишак, или падишах... :)) Каустику Сцылка на не работает, а про сахар именно в таком контексте америкосов читал - из-за роста переработки в спирт в Бразилии.

[caustic]

А между тем Совэкон пишет, что в ЕС котировки снизились за неделю на $10 + планируется реализация интервенционных запасов в целях стабилизации. "трейдеры указывают на слишком быстрый происшедший рост цен и отсутствие факторов его дальнейшей поддержки" - не я один не вижу фундаментальных причин поддержки.

[begemot-cherepashka]

Не хотел ввязываться в спор - третий год не занимаюсь зерном, изнутри рынок по другому ощущается - но все же поделюсь своими соображениями. С начала века все сырьевые рынки находятся в восходящем тренде, будь то нефть,металлы,сахар,зерно и пр. В такой ситуации роль спекулятивной составляющей в цене товара очень велика. Зерно,правда, имеет еще одну - господдержка. И у нас и у буржуинов. Но, если начнут сыпаться остальные "коммоды" (а они уже начали),в стороне отстояться не удасться. Нефть уже пробила годичный тренд,на подходе основной. Хотя еще должен быть "вынос на хай". Валютные спекули ждут доллар на 1.1. Если судить по тому,как нерезы выводили средства с нашего фондового рынка в мае-июне (серьезные люди говорили,что продажи шли по ордеру-приказу "по любой цене"),ожидания небеспочвены. И если сбудутся,то нефть увидим ниже 40 как здрасьте. И падение мировых цен на зерно будет как с добрым утром... Замедление экономик уже бесспорно, так что об увеличении потребления говорить, думаю, неверно.В такой ситуации все будут действовать по привычке - перевкладываться в амеровские бонды и трежерис.Здесь,правда,свой возмущающий фактор - количество напечатанных долларов. У нас же ситуевина хреновата еще тем,что ослабить рубль будет очень рисковано - 98 год все помнят. А вот банки посыпяться, как спартачи против мюнхенцев.И можем получить крепкий рубль при отсутствии кредитов , плюс низкие мировые цены.И тогда Ж урожайное плавно перетечет в Очень Большую Ж в экономике (только,плиз, не говорите мне про стабфонд - лоховская разводка...объяснять не буду - лень)...Просьба не принимать как рекомендацию к продажам - это всего лишь мнение.

[ССК]

В последние годы рост мировой экономики в значительной мере зависит от Китая и Индии. Китай, по-моему, дал очередные +15%. Я бы еще много чего высказал :), времени нет.

[Степь ковыльная]

begemot-cherepashka Слишком умно, для нашего рынка. ;) Теоретически, верно, но владея бензоколонкой где-нить в Пермском крае оглядываться на ОПЕК... :) Отсреливаясь от медведей и пацанов на тонированых девятках думать про бонды и елды ихние... Романтика... :))

[caustic]

Конечно, романтика :) Но ведь уже обсудили, что мировая цена на 5-летнем максимуме! Дальше по всем правилам (и техническому анализу и фундаментальному) только вниз можно. Кроме случая системного сдвига всех ценовых ориентиров. Так что хошь не хошь, но чтобы понять продавать сейчас свою тысчонку-другую зернишка или нет, приходится и такие анализы изучать. Иначе будет как с сахаром - цена улетала в небеса, а все сидели и думали, что такое же ж невозможно!

[Степь ковыльная]

2 caustic :) Ну да... Но масштабы потребления растут, а мировые сборы не сильно. В то время как по нефти, золоту и др. металлам предложение стабильно с определенной тенденцией к расширению и резервами. По ВТО все более и боллее срок откладывается, Украина хочет в ЕС - флаг ей, но это, безусловно, будет давить на рост птицы и животных.

[caustic]

"масштабы потребления растут, а мировые сборы не сильно" - это очень спорное утверждение. Текущая конъюнктура, даже если будет ослабление баксов на 20 легко застимулирует рост производства на 5% - а столько уже вполне хватит, чтобы на ближайшие 5 лет с мировым балансом проблем не было. Резервы пока далеко не исчерпаны - посмотрите на Китай, всего 2 года госстимулирования и дефицита зерновых как не бывало, 1,5 млн.т. к вывозу готовят. То же и с Индией будет, уверен. Вспоминаются статьи 10-15 летней давности, где самые маститые ученые уверяли, что нефти на Земле едва хватит едва до 2010г. Теперь вот пишут, что до 2030, а то и до 2050 хватит :)

[Гость2]

Застимулировать то можно. Только вот догонять оно всегда ..... На мой взгляд и там и здесь слабо делают корреляцию на пропаганду. А ведь любые прагматики тож люди и ведутся на звон. А если он достаточно долгий и звонкий...... Как ныне с "всё пропало."

[Степь ковыльная]

Вал приходится оценивать по все тем же американским :( источникам. На растет. Что до масштабов потребления, то вспомним себя 15 лет назад, сравним "корзину". Есть стали намного больше, бензину палить, другие "блага" потреблять. Факт. А теперь страполируем это на Китай и Индию... Не готов сказать, что там уже прошли времена, когда люди работали за 5 долл. в день, но они проходят. Производство автомобилей к Китае исчисляется МИЛЛИОНАМИ штук в год. Соответственно изменяется объем и структура потребления товаров.

[caustic]

Не, ну про нефть и автомобили я не настолько компетентен. М.б. все ж вернемся к нашим баранам и их корму? :) Если уж говорить о росте потребления зерновых при росте благосостояния, то тут с продоволкой зависимость обратная, зато растет кормовое потребелние - мяса больше есть начинают, это факт. Потому то на мировом рынке разница между продоволкой и фуражом не более $10. Как будет спрос на зерно формироваться я бы не загадывал, т.к. основные производители зерновых зачастую и основные производители мяса. Поэтому реальная перспектива развития зернового рынка в РФ это не экспорт, по моем мнению, а именно мясопроизводство.

[caustic]

Итак, потребление продовльственного зерна при уровня доходов не имеет повышательной тенденции. Растет, имхо, только вследствие роста населения планеты вообще, а на практике даже медленнее. Зато растет потребление мясопродуктов и соответственно фуражное потребление. Если взглянуть на стстистику, то прирост фуражного потребления идет опережающими темпами, чем прирост населения. Но проблема в том, что мясопродукты обладают намного большей эластичностью, чем продукты переработки зерновых. Соответственно, при новых уровнях на зерно (системный сдвиг) существенно возрастет стоимость мясопродуктов, что приведет к снижению потребления, и тренд развернеутся в обратную сторону и для зерновых. Удержать рост потребления зерновых при "ценовом сдвиге" в среднесрочной перспективе может только биоэтанольная тема. Но пойдет ли ее развитие дальше стратегической диверсификации энергоисточников в ЕС и США? Т.е. там даже при снижении цен на нефть можно ожидать сохранения переработки - субсидии дадут на край, а что в остальном мире с зерновой (не тростниковой, а именно зерновой) переработкой в этанол? Есть у меня сомнения в бурном развитии.

[Степь ковыльная]

С развитием рынка и ростом благосостояния цены растут. Экономика потребления. Что касается стоимости мясопродуктов, то она не объективна по-моему. За бугром соотношение кг мяса и кг хлеба другое. Кроме того, мясное производство в России, в отличие от птицы, носит не очень индустриальный характер - резерв снижения цены. Китайцы и индийцы еще какое-то время не приблизятся к западному стандарту потребления, но уж как войдут во вкус! Их же мильярды! :) Биотопливо. Пойдет. Особенно в свете борьбы за энергонезависимость помноженной на необходимость занять делом своих сельхозников. Абсолютно в кассу.

[caustic]

Что ж. Нас рассудит только время. Однако, я совсем не против, чтобы в АПК, в котором я работаю, уровень рентабельности резко повысился - на моей же з/п это отразится исключительно положительно :) Глядишь и аналитика окажется востребованной. Я ж как и Семолина, уже год анализирую исключительно на общественных началах, а зарабатываю совсем на другом.

[caustic]

Однако же, пока все идет в рамках среднегодовых тенденций последних 5 лет. Цена на мировом рынке, сначала взлетев до максимумов, скорректировалась на $10-20, но дальше не сыпется, т.к. фундаментально определенный высокий уровень сезона оправдан. Дальше одни вопросы. Например, не исключены новости об улучшение, например, в Австралии или прекращении закупок Индией, т.к. потребности уже обеспечены и тогда еще $10-20 вниз. Но на данный момент перспектив дальнейшего роста у мировой цены не наблюдается - это данность. А следовательно наивно и в РФ сейчас ждать какого-то дальнейшего роста, цена и так достаточно высока, и для экспортеров смысла закупать сейчас под будущие контракты и вовсе не наблюдается. Что касается переработчиков, то у них сейчас волна закупа вполне может быть, но я сейчас вне переработки, поэтому их настроений не чувствую, м.б. благодаря им цена еще и подрастет.

[Expert]

А вот по Австралии вопрос. У меня создается впечатление, что к реальности ближе прогнозы, которые дают тамошние аналитические агентсва, но никак не USDA и IGC. То же по Аргентине Думаю новости из Австралии ближе к ноябрю как раз и явятся катализаторами роста

[Станишник]

Производство пшеницы 2006/07 в Австралии прогнозируется – 19,5 млн. тонн, что ниже на 5 млн. тонн прошлого года. Ячмень – 7,5 млн. тонн, овес – 1 млн. тонн Совсем не катастрофа. Разве что канадское и американское зерно получит больше шансов в ЮВА.

[Expert]

ACF (Австралия): производство пшеницы - 16,1, ячменя - 7 млн. т. Аргентина - пшеницы по USDA - 13,3 млн. т (2005 - 12,5 млн. т), местные агентства - 12,3-12,6 млн. т.

[Станишник]

Что касается собственного урожая в Австралии, как и нашем МСХ изрядный перестраховщики – часто любят занижать.