[Strateg]

Без толики лести в адрес нашего "профильного" Министра - толковая и экономически обоснованная идея - в этом плане мы провели прикладное исследование и с полной уверенностью можем констатировать следующие факты и выводы: - после "всплеска" 2004-2005 мировые запасы зерна второй сезон подряд сокращаются и это устойчивая тенденция, обоснованная демографическим фактором - в условиях "дефицитного" рынка задают мировые цены и оказывают доминирующее влияние те страны, кто больше экспортирует и лучше ориентируется в конъюнктуре - по важнейшей зерновой культуре пшенице, объединенный экспортный потенциал триумвирата Россия - Украина - Казахстан оценивается американцами в 15,5 млн. тонн - это "адекватно" экспортному потенциалу ЕС, сопоставимо с 63,3% экспортного потенциала США и составляет порядка 15% мирового экспорта Выводы: - порознь экспортный потенциал, а значит, и коэффициент ценового влияния наших стран не может конкурировать с США и ЕС, и на рынке зерна мы будем оставаться "ведомыми" - предложенная Алексеем ГОРДЕЕВЫМ консолидация зерновых рынков стран СНГ экономически целесообразна и обоснована рыночными законами Извечный национальный вопрос "Что делать"? - тупо ослаблять своих сельхозпроизводителей бестолковым "междоусобным" ценовым демпингом, либо консолидировать свой потенциал с целью занять достойное место на мировом рынке зерна?! С уважением, Стратег

[Тристан]

Намедни, воссоединившись с Изольдой, мы провели стратегическое прикладное исследование об объединении рынков газа России и Туркмении. С полной уверенностью можно констатировать, что задавим всех. Получив такой неожиданно ошеломительный вывод, Изольда, с побелевшим от южноафриканского загара лицом, рванула из нашего стратегического центра напрямки в Ашхабад. На строго консперативной квартире (Ул.Дружбы народов, д.13, стр.3, подъезд 3 эт. 13, кв.33) она имела встречу с САМИМ. Возвратившись домой под позывными Миллер, Изольда и я с энтузиазмом приступили к новому стратегическом прикладному исследованию "О подкопе из под Майкопа на китайский рынок пшеницы". Без толики лести Министру, идея выглядит толковой и экономически обоснованной. С уважением Агентство стратегических прикладных исселедований "Тристан и Изольда".

[Степь ковыльная]

Примитивное соображение 1: "Сколько волка не корми..." Примитивное соображение 2: "Россия - рынок, все остальные - нет и хочут его схавать" Все определяет. Надо это учитывать. Кто умеет... ;)) А кто не умеет - лучше жевать. Если следовать логике Гордеева, то почему Украина не сливает с Россией газотранспортную систему? Почему Казахстан модернизирует жд с амерами, а не с РЖД? Почему Баку-Тбилиси-Джейхан? Почему СЕГ и труба "из болгар в греки"? Пионерлагерь прям... :)))

[Strateg]

Уважаемый Коллега! Ваши "примитивные соображения" весьма мудры - насколько я успел подметить, с Вами это часто бывает - так стоит ли их принижать обидными формулировками. С моей точки зрения, Ваши замечания весьма емко иллюстрируют проблематику не только нашего АПК, но и экономики в целом. То, что российский рынок "все хотят" - к бабке не ходить. Иначе к чему было устраивать международную "Санта-Барбару" по нашему вступлению в ВТО и чинить разборки "кто кому не хочет отдаваться и кто под кого не желает ложиться"... А суть всех этих "экономических телодвижений" мы постарались конкретизировать в одной из публикаций - "не пускают в двери - внедримся через окно”. Каковым в данном случае является российский АПК. А то ведь, в энергетическую и банковскую системы "не дают"… Мотивация такого "влечения" к России также очевидна - 2,2% населения контролируют 12,5% территории и треть невосполняемых природных ресурсов нашей планеты, а освоение "альтернативного" Марса - пока еще весьма отдаленная перспектива ;) Президент США последнее время любит публично "проговариваться" и в своем новогоднем послании он с поистине "техасской" прямотой заявил - "Америка подсела на нефтяную иглу" и похоже, его этот "гондурас" сильно беспокоит. Судя по всему, беспокоит не только "гондурас" - Ирак, Иран, Венесуэла и "все кто не под нами - тот против нас". "Прозрачные намеки" их политиков тоже понятны - "во всем виновата Россия, с ее внезапно пробудившимися чувствами собственной значимости и достоинства". Разве я не прав? Кстати, Европа при всей внешней лояльности к России, судя по их прессе - также весьма нелестно отзывается о процессах, происходящих в нашей стране. Моя жена недавно вернулась со стажировки из Германии и откровенно возмущалась по поводу изощренного сарказма их "акул пера". Дескать, “бестрепетно душат” в России "дерьмократию" и мешают раздувать междоусобные разборки в стане "непримиримых друзей". Скажите, зачем им это надо, если только не аналогичный американскому "гондур

[Strateg]

Что касается логики нашего “профильного” Министра Алексея Гордеева – его сфера ответственности АПК. Газотранспортные системы и ж/д ближе к сфере компетенции других отраслевых министерств и ведомств, и Ваши “почему” было бы корректнее направить в их адрес. Хотя реально подоплека просматривается все та же – на международном “игровом столе” разыгрывается партия “экономического преферанса”, ставки в котором настолько высоки, что допускаются различного рода альянсы между игроками. Возвращаясь к “нашим баранам” могу сказать, что даже эти животные на уровне инстинкта самосохранения осознают, что безопаснее держаться “гуртом”. А у “республик свободных” пока что доминирует другое свойственное “жертвенным животным” стремление – долбиться рогами до умопомрачения и полного изнеможения. И в этом ракурсе идея Гордеева о консолидации зерновых рынков СНГ выглядит здравой и вполне адекватной экономическим “раскладам” на мировом зерновом рынке. Конечно, “насильно мил не будешь”, но в экономике более надежны “браки по расчету”, как например, между Америкой и Европой. А как они “разыгрывают партии” на важнейших агропромышленных рынках мы отслеживаем уж который год подряд. И следует отметить – весьма профессионально и виртуозно обыгрывают других участников. И “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов, а вполне осмысленно осознают, что одно рабочее место в аграрном секторе дает минимум, четыре в промышленности. Если мы хотим соблюсти свои “суверенитеты” – пора переключаться с Ж на Г. P.S. Что касается “стратегических обоснований” – по запросу уважаемых участников форума, включая Тристана с Изольдой – вышлю табличные выборки из нашей системы, где “невооруженным глазом” просматриваются преимущества консолидации зерновых рынков стран СНГ. С уважением, Стратег

[Графоман]

Перечитал Крылова "Лебедь, рак и щука" Понравилось. Теперь думаю - ху из ху?

[Эмиль Топчиев]

Стратегу был бы очень признателен,если бы Вы выслали табличные выборки ,на основании которых Вы делаете вывод о преимуществах консолидации зерновых рынков стран СНГ, заранее благодарю,

[Semolina]

Мда... Действительно, пионерлагерь. Ну вообще-то все ваши разборки по ВТО – это разборки исключительно со Штатами. И рынки тут не причем. Чистой воды полытика. Все остальное – поводы. Вся эта хрень, о чем типа не договорились - для обывателей.... На самом деле реально вступление РФ это рычаг, которым пользуются Штаты в своих политических интересах. Точно также как РФ через Киргизию не пускает в ВТО Украину. Экономикой тут и не пахнет. С желанием РФ усилить свое влияние, где только можно, и контролировать все, что только возможно - понятно. Кто бы сомневался. А какой интерес в таком объединении может быть, например, у Украины??? Что, завязаться еще и не вашем зерновом рынке и попасть при случае как сыроделы??? Вот уж спасибо… Какой у украинского зернового рынка интерес? Зачем? Нам Вашего бардака на рынке не хватет? Вы уж извините, но у нас, хоть Вам очень хочется представить нас «жертвенным животным» как-то и с инфраструктурой все в порядке и с НДС все намного получше. И уж если и консолидироваться, то с ЕС. Там и перспективы понятные. И, как Вы сами выразились, “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов.

[Semolina]

В общем, не обижайтесь, но как раз тот случай, когда я готова присоединиться к иронии Сизова и соображениям СК на тему почему:)

[Степь ковыльная]

:) Спасибо. Кстати, от проблемы Киргизия-Украина пахнет не ВТО, а газом т.к. ВТО России не очень уперлось.

[Semolina]

Где тока этим газом не пахнет... Но на самом деле все равно политика, влияние и т.п... А какой сатирик завелся)))

[Степь ковыльная]

Из Вашего текста я, честно говоря, так и не понял в чем плюсы объединения зерновых рынков. Минусы - демпинг. Зачем отдавать рынок и довольно платежеспособный, кстати, иностранцам? Пусть они хоть трижды братья... или сестры... ;)) Табачок должен быть врозь. Абсолютно не знаю, но так же абсолютно уверен и не боюсь ошибиться, что ГСМ в Казахстане дешевле нашего и труд людской, а на Украине - зона земледелия не та и тот же труд подешевле. Подходы к госрегулированию... Рынки абсолютно разные - как уже было замечено "Лебедь, рак и щука".

[Степь ковыльная]

:) А вот еще - про общий рынок. Даже МСХ госинтервенции по разным ценам ведет, что является безусловным свидетельством некоторого разделения рынка даже внутри России! А казахам значит: "Заходите,гости дорогие..." Прикольно да?

[Графоман]

Не г. Гордеев хочет организовать достойный ответ ЕС. Да и лавры Вани Калиты в экономически-демократическом варианте как объединителя покоя не дают. Кроме разногласий и дополнительных штатных едениц всё это дело ничего не даст. Нет общих точек приложения для объединения.

[Strateg]

Действительно, разборки по ВТО ведутся исключительно между Россией и Штатами, даже если по их линии подключаются "карманные демократии" - думаю, вполне понятно почему, если учесть "расклад экономического преферанса". Но я не считаю, что это тот случай, когда "мухи и компот" по отдельности - в тех же Штатах политика работает на экономику - Президент Буш не даст соврать. Для наглядности позвольте предложить Вашему вниманию парочку цитат из его выступлений: "В США, например, российское членство в ВТО должен благословить Конгресс... Большую роль здесь играет сельское хозяйство: люди хотят быть уверенными, что американские продукты получат доступ на российские рынки...". А то, как "просвещенные капиталисты" блюдут свой АПК - заслуживает уважения, потому как в том прослеживается здравый смысл, базирующийся на долгосрочной экономической стратегии - ведь продукция АПК, в отличие от нефти и газа - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ РЕСУРСЫ и этим все сказано. Плохо, что в нашей экономической политике этот фактор "на последних ролях" у многих, кто принял ответственность за наш АПК. "Ой, да ладно там отечественное аграрное производство может загнуться - продукты будем импортировать...". Как там в вашем всемирно известном анекдоте про "пыво и пиво" - "поубывав бы"... Извините за каламбур - из близкого к этим кругам окружения, от уважаемых в нашей аналитической среде персон наслышаны, каких неимоверных усилий нашему "профильному" Министру стоит проводить через такие "палки в колеса" разумные решения по развитию отечественного АПК - и это, бесспорно, также заслуживает уважения. А инициативу Гордеева по консолидации зерновых рынков стоит отнести к категории долгосрочной экономической стратегии - это очевидно, если "смотреть и видеть"...

[Strateg]

И раз уж на то пошло, на Ваш сарказм позвольте ответить замечанием. А не припомните ли, милая Коллега, зерновой сезон 2003-2004? По данным USDA Украина в этом сезоне экспортировала 66 тыс. тонн пшеницы, а импортировала 3,3 млн. тонн. Откуда, интересно знать Вы завозили пшеничку - из Америки или из Европы?! Помнится мне, как наш Президент (когда, кстати, и у нас в интерпретации Степи ковыльной - большая Ж была с урожаем), поддержал инициативу поделиться с "соседями" чем богаты... И ведь не припомню, чтобы в ответ последовали возражения - "нам ваше зерно - и за деньги ни к чему и даром не надо"... По поводу консолидации с ЕС могу лишь заметить - Украина свободная страна и это Ваше суверенное право выбирать - под кого, мягко говоря, “подстраиваться” - Америка так Америка, Европа так Европа… Если на данный момент больше импонирует Европа - заберите у американцев “обрезанный конец” последнего публично “убитого” самолета - ракетоносца и “передарите” европейцам. Единственное, что мне в Вашей политике не понятно, как это возможно - пытаться “усидеть на трех стульях сразу” - “мы будем дружиться с другими, но вы по старой памяти, дружитесь с нами в одностороннем порядке… А газ по расценкам, как у наших нынешних друзей - так не честно, это энергетический шантаж!!! Очень хочется надеяться, милая Коллега, что наши самые близкие “соседи”, наконец, разберутся, в своих “пристрастиях и предпочтениях”. А то не понятно, как Вас воспринимать - такое впечатление, что имеешь дело с “трехликим Янусом” - два мужских и одно женское лицо, а все остальное в “традиционном комплекте”. C уважением, Стратег

[Strateg]

Уважаемый Эмиль! Извините, что нарушил очередность ответов в пользу милой леди - Коллеги. Выборки вышлю Вам сегодня же, к концу дня. Словесно “умничать” не буду - лишь выделю шрифтами и цветами наиболее важные, на мой взгляд, моменты. А если что будет не совсем понятно - напишите. C уважением, Стратег

[Semolina]

Стратег, давайте не будем про газ. А то у Вас все в одни ворота. Помимо цен на газ есть еще и транзитные ставки. А Вы нам транзит НИКОГДА не оплачивали по мировым расценкам. И своими спекуляциями на эту тему даже наш МИД достали. Он конечно же пророссийский (как все и все, кто под вашу дудку не пляшет) И все же… http://for-ua.com/ukraine/2006/06/27/151819.html Хотя конечно цифры утрированы (с экономической точки зрения) – как раз так как у вас любят их подавать.

[Semolina]

Что до импорта пшеницы в 2005/06 МГ, то завозилось это зерно преимущественно по коммерческим каналам. И кстати из Европы и Канады в том числе. Доминировали поставки из Казахстана. И что из этого? Что в случае, если нам опять понадобится зерно, Казахстан без консолидации рынков нам его не продаст? Я что до РФ-госканалов, то мы были очень разочарованы поставками ФГУП ФАП. Уж, извините. Так что вот именно - заявления, лозунги, популизм.

[Semolina]

в 2003/04 конечно... Извините.