[Strateg]

Уважаемый Станишник! Вас, наверное, смутило не совсем корректное выражение "объединить зерновые рынки" - там далее следует "расшифровка" - по принципу OPEC. Как известно, страны OPEC координируют свои действия в сфере добычи нефти - согласованно сокращая либо увеличивая объемы добычи - страны, входящие в эту организацию оказывают влияние на мировые цены нефти. OPEC контролирует ~40% мировой добычи, что позволяет им доминировать в ценовых процессах и контролировать ситуацию на мировом рынке. Потому США и заботит "состояние демократии" в Ираке и "ядерные намерения" Ирана, что со своими 8,25 млн. баррелей в день против "опековских" 33,95 млн. (данные за 2005 год) они не могут противостоять их консолидированному ценовому влиянию. Кстати, под эгидой США действует альтернативная организация OECD (Organization for Economic Cooperation and Development), но этот консолидированный актив тянет лишь на 21,80 млн. баррелей в день и, как Вы понимаете, тоже не "выплясывает" супротив OPEC.

[Strateg]

Думаю, предложение Гордеева следует расценивать в противоход цезаревскому "разделяй и властвуй" - "консолидируй интересы и влияй на цены". Аналогично принципу OPEC, и с учетом специфики зернового рынка - на дефицитном рынке в плане ценового влияния важнейший показатель - совокупный экспортный потенциал. Таковой сообразно структуре производства зерна в ключевых странах СНГ следует рассматривать в комплексе двух важнейших зерновых культур - пшеницы и ячменя. А далее следуют простейшие математические расчеты в сравнении с крупнейшими мировыми игроками - США и ЕС. Например, у США экспортный потенциал по этим двум культурам на текущий сезон оценивается в пределах 25 млн. тонн (24,5 млн. пшеницы и лишь 0,5 млн. тонн ячменя). В ЕС таковой потенциал = 15,5 млн. тонн пшеницы + 3 млн. тонн ячменя = 18,5 млн. тонн. Согласен, что Белоруссия по этому показателю слегка “за уши притянута”, и в расчет давайте возьмем триумвират Россия – Украина – Казахстан. В этом плане у нас, по оценкам самих американцев, в “экспортном активе” 15,5 млн. тонн пшеницы и 7,0 млн. тонн ячменя, в сумме это 22,5 млн. тонн - круче, чем у ЕС и сопоставимо с США.

[Strateg]

А далее все упирается в “уровень мастерства” - как ловчее распорядиться таковым потенциалом. Например, американцы в этом плане “на всю катушку” задействуют информационную систему FAS USDA. Как подходит время продавать свой урожай - “принижают” мировые балансовые оценки и тем самым стимулируют рост цен не “когда придется, а когда надо”. И “денег” на этом поднимают больше, чем вся наша господдержка АПК. Следует признать, что мы в информационном плане супротив них пока что “папуасы” и чтобы не “стрелять из пушки по воробьям” придется “догонять Америку” по части информационных систем. Хотя, как Вы понимаете из “настроений” наших “юго-западных соседей”, на Украину в плане консолидации зерновых рынков рассчитывать не приходится. Не в обиду участвующим на форуме уважаемым украинским Коллегам - у них в этом плане другая “ориентация”. Семолиночке, как я понял, больше Европа импонирует. Правда я не уверен, что таковая рискнет “раскрывать объятия”, пока наши “соседи” не определяться, какой цвет флага у них будет “руководящий и направляющий”. P.S. Семолиночка, не сочтите за труд уточнить, чем там Вас Киргизия “стращает” в плане вступления в ВТО и в чем же, все-таки преимущества “членства” в этой уважаемой организации. А то наши “ переговорщики” об этом скромно умалчивают. А касательно нашего АПК, кроме как минусов лично я пока ничего другого не усматриваю. Может, у Вас все по другому, либо более “шоколадные” условия предложены?

[Станишник]

Спасибо, уважаемый Стратег, за трилогию! В общих чертах, кажется, начал понимать, куда Вы клоните. Возможно, туда и надо клонить. Вопрос центральный (если как у ОПЕК) это ценообразование. Варианты влияния на цены: А. 1. пошлины с квотами 2. экспортеров на ковер (административное давление) 3. монополизация экспортной торговли государственной суперкомпанией (как Газпром)

[Станишник]

В. Учереждение АнтиFAS например межгосударственной Евро-азиатской службы зернового маркетинга (Euroasian service of grain marketing EASGM). C координационными и информационными полномочиями и исследовательским центром (с подрядами для частных ИА агентств). Финансируемой бюджетами государств членов. Предлагаю присутствующим выбрать опции на свой вкус, ненужное зачеркнуть. Разрешается добавлять свои поправки. :)

[Semolina]

Киргизия находит поводы. Как только один вопрос удается урегулировать. Как, например, с выплатой долга СССР (какое это имеет отношение к ВТО – спросите Киргизию), как случается новый маразм. Например дались Киргизии наши пошлины на сахар (и это при том, что с Киргизией международное соглашение, которое предусматривает беспошлинную торговлю!). В общем, очень напоминает Ваши переговоры со Штатами. А на вопрос почему – Вам может СК на пальцах объяснить. А что до непосредственно вступления в ВТО, то для экономики Украины в целом это плюс. Что до отдельных секторов, то все неэффективные будут вытеснены. Это не означает, что на них надо наплевать, равно как и то, что ради них надо жертвовать интересами других, более успешных отраслей. Потому пусть готовятся. В ВТО Украина вступит, и нечего хныкать и рассчитывать на то, что с неба блага свалятся. Надо один раз признать, что никогда у РФ и Украины не будет круглогодичных пастбищ, каковые имеет Бразилия. А потому за южноамериканскими показателями производства КРС никогда не угнаться. И нет ничего смертельного в том, что мясо на переработку будет импортироваться. Те, кто хочет парного – все равно от своего не откажутся, даже пусть и более дорого. В конце концов люди (население) хотят кушать, и можно о них подумать? Не делают же трагедии те страны, где не так как у нас кастет зерно, что они его импортируют (благодаря чему, кстати, мы экспортируем!)... Впрочем, если хотите вариться в собственном соку – то такого права никто не лишит. Не вступайте в ВТО.

[Semolina]

А что до аля-ОПЕК, Подумаете (без лозунгов) как Вы это собираетесь осуществить… Это как раз то, на что обратил внимание Станичник. А то, извините, если проследить за тем, как на примере собственного рынка умело регулируете… Газпрома на аграрном фронте нету. А что есть? Может достойная информационная система?

[Степь ковыльная]

Домашняя работа. С чего начать-то? 1) я не вру никада т.к. мне не надо. Так что г-на Славутина не знаю, и ГСМ не занимаюсь, 2) сомнения мои по поводу разной структуры себестоимости (дорогой ли ГСМ в Казахстане и стоимость трудресурсов) никто не потрудился развеять, а существование дифренты (так тама у К.Маркса?) между Россией, Украиной и Казахстаном - аксиома, 3) интервенции по разным ценам - еще факт. Признаем разные рынки внутри страны, а хотим интегрировать сюда еще кого-то? 4) АПК надо блюсти КУДА ЖЕСТЧЕ! В который раз МЫ - РЫНОК, к нам должны приходить и кланятся, покупать входной билет. А у нас прожекты на уме... ГМ соя к нам идет? Идет валом. ГМ рис американский? Неужто нет его? Сильно сомневаюь. Кукуруза? Однозначно идет! Меры МСХ? Нету. ППР одна. Разве что про ВТО Гордеев выступает неплохо. Молодец. Но, к примеру, муж Батуриной, хоть и не профильный сх человек, - активности больше по этой части делает. "Разные-неразные" - разные однозначно, друзей нет - партнеры есть. Бабки-пенсионерки и дети беспризорные - вот наши друзья. Все остальные - партнеры, а партнеров чем чаще... тем дружба и любовь крепше. С максимальной прагматичностью сдирать со всех по 3 шкуры. МЫ - РЫНОК, 5) нащет объединить рынки с Белоруссией? Почему нет? С ними пробовать надо! Получится - идти дальше. Оппоненты промолчали... 6) хотите синергии? Супер! Кто мешает кормить Урал и Центр из Казахстана, а Юг вывозить? Но для этого рынки открывать не надо - свой не научимся регулировать никак. Кстати, в этом сезоне я бы экспортные пошлины на маслосемена поднял, буде они уменьшены в прошлом, но... ;) Регулировать надо. Своевременно. Щас время душить импорт масла. Любого. Отовсюду. СНГ-неСНГ. МЫ - РЫНОК. Проспим опять? За деревьями леса не видно? ;) 7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить инте

[Степь ковыльная]

7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить интервенции, не играя в кошки-мышки, и давать объективную информацию об урожае, запасах, ценах и экспорте, а у нас все ДСП, за бабки и сомнительной достоверности. 8)отнять у меня рупор? Да заберите! :)) Опровергайте мой треп (слабо аргументировано?) ;), народ перестанет обращать внимание... Я ж не вру (см.п.1) - я даю свои оценки, выжимки из открытых источников и т.п. Кстати, на ЗОЛе не видно статистики просмотров - мож никто мой рупор и не слушает? ;)) "Выжженная степь" :)? Не, это када я туда приперся (видать "промыли основательно") :( тама так было... Щас получше мальца... Не вру (см.п.1). Вывод: Делом надо заниматься. Щас, конкретно, - пошлины на масла вверх, и квоту на экспорт зерна разумную. 7? ОК 7... 10? Отлично! 10... Но рынку надо оперативно сигналить, а не штаны просиживать! Иначе и продбезопасность про... проиграем ;) и экспортеров с заключенными/заключаемыми контрактами не лебедем и не щукой, и тем - третьим поставим. Оно надо? ЗЫ "Мой пост - вот эта стрелка..." (с) Кино "Адьютант Его Превосходительства". Я своих несколько сотен человеков работой, зарплатой и выплатами по паям обеспечиваю как-то... Без нацпроекта, без льготных кредитов... Не жалуюсь - констатирую факт. Ма-аленькая часть Великого народа Великой страны. Мне Майбахи-Феррари не уперлись, а ДжонДиры-Клаасы - прикольные игрушечки. Я за свои поступки не тока репутацией, но и личным благосостоянием :( отвечаю. Вот так-то... Патетика пушки-пулеметы... :))

[Степь ковыльная]

Стратегу По поводу воскресного труда. Вы это серьезно? :) Влиять на мировую торговлю зерном?! :)) Подумайте сами, ответьть на вопрос - мы что у себя в России умеем чем-то управлять? ;) Из космоса смотрим за полями, прогнозируем урожаи, стимулируем правильную структуру посевных площадей, одергиваем переработчиков, экспортеров, элеваторщиков, ГСМщиков и др. монополистов, влияем на развитие экспортной портовой инфраструктуры и перерабатывающих производств, мощностей по хранению... Стратег, очнитесь! А меня тут жалели... :)) Да у нас в сельхозе ВАЩЕ ничего не управляется! Чтобы управлять нада рычаги иметь - законы (про складские расписки, про залог земель, про тыщу др. ПРОСТЫХ вещей), серьезные финансовые средства (объем гос. запасов эквивалентен 2-3 недельному потреблению страны и в 10 почти раз меньше объема экспорта... это чо - рычаг!? скорее печально чем смешно). Нету этих рычагов, НЕТУ. Они хочут к звездам лететь (похвально, очень похвально, молодцы - без тени иронии, честно!), но сначала пусть научатся бипланом управлять. :( Нада план иметь действий на 3-6 мес, даже не стратегию, а так... Нада его рынку сообщать своевременно... Когда мы вал пощитаем? к 01.01.07? А сколько экспорт к этому моменту составит? А надо вал знать к 01.11 и тут же принимать решение о беспошлинной квоте экспорта (Х), а выше - пошлина 10%, а еще выше - пошлина 20% и т.д. У нас этот "высший пилотаж на биплане" возможен через 3-5 лет по самым оптимистическим оценкам. :( "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" :)) От простого - к сложному. По другому невозможно. Не бывает.

[Strateg]

Извините, Ваша тактика мне "показалась" радикально-устрашающей. Думаю, "монопольно-пошлинные ковры" с узорами административного "тиснения" успеха не принесут. Во взаимоотношениях между странами достаточно было бы оптимизировать внешнюю торговлю зерном за счет согласованного взаимодействия в плане поддержки экспорта. Например, Гордеев на примере ЕС подчеркнул неравные условия в этой сфере по части субсидирования экспорта. А что нам мешает согласованно установить такой "противовес"? Я интересовался у экспортеров, чего они ожидают от государства в этом плане, и в ответ услышал отнюдь не “сказочно-шоколадные мечты”, а вполне конкретные пожелания: "безболезненный" возврат НДС, развитие экспортной инфраструктуры и конкурентные ставки финансирования торговых операций. При этом речи о субсидировании экспорта даже не заходило. Хотя, если говорить о поддержке сельхозпроизводителей - такой инструмент надежнее, чем "запуливать" деньги напрямую, через “тернии” административных структур. Они где-то на "бескрайних просторах" растворяются. А так - в зависимости от цены, по которой экспортер закупает у производителей зерно - государство предоставляет пакет "преференций", уравновешивающих повышенные закупочные цены. Что должно входить в такой "джентльменский набор" - это уже сфера деловых интересов экспортеров и государства. Но с уверенностью можно сказать, что таковые "преференции" пойдут в дело, а не "детям цветы - жене мороженное". Не в обиду сельхозпроизводителям - их экономика пока что в значительной мере зависит от фактора "левого кармана" тех, кто всем распоряжается, но ни за что не отвечает. ".

[Strateg]

Более “предметное” взаимодействие между странами возможно лишь по достижению “вотума доверия” между административно-управленческими структурами и операторами АПК на “локальном уровне”. На обоих уровнях чтобы “говорить на одном языке” и принимать “осознанные решения” - потребуется информационная система, но не думаю, что ее следует формировать на межгосударственном уровне. Достаточно, чтобы сформированные на базе национальных “минсельхозовских” структур таковые системы “стыковались” между собой и могли интегрироваться в мировую информационную систему. Ведь у тех же американцев и европейцев в этом плане “мухи отдельно - компот отдельно”, так как существует определенная “национальная” специфика АПК, не позволяющая “валить все в одну кучу”. Понятно, что формирование таковых систем выше сферы компетенции частных агентств, хотя их “соучастие” не возбраняется, если они могут предложить толковые идеи, методики и разработки. Естественно, “без лопат копать” никто не будет. Но раз уж государство выделяет целевые средства на ПНП “Развитие АПК”, таковые стоит задействовать не для “галочки”, а для “плюсика”. С уважением, Стратег

[Semolina]

СК, В Украине внутренние цены на зерновые выше (про себестоимость с уверенностью сказать не могу, за отсутствием надежные данных). Украинский рынок зерновых – это РЫНОК. Причем с развитой транспортной инфраструктурой. А основные экспортеры – транснационалы, которые работают не только с украинским зерном. Некоторые с европейским, некоторые с российским/казахстанским. И это не госкомпании (т.е. как на них влиять? рекомендациями? На ковер??? …последнее только не у нас). Они достаточно хорошо ориентируются в конъюнктуре рынков и оптимизируют поставки (сегодня болгарское зерно, завтра украинское, послезавтра казахстанское). Для них эти рынки уже давно объединены. Альтернативы им вроде зернового «Газпрома» нет и у нас тоже. И в создание подобного на межгосударственном уровне я тем более не верю. Итак из предложенного Станишником (у него более трезвое видение) остается п. 1 из раздела А, который, предполагает согласованные действия на уровне правительств. Опять же, наши порты заинтересованы в загрузке. РФ фактически сдерживает допуск казахстанского зерна в наши порты (ж/д тарифы), а значит – зеленый свет зерну из Болгарии, Румынии Венгрии… Или Гордеев пробьет единый тариф? И что это понравится российским зерновикам? Они бы, может, предпочли, чтобы с внутренними проблемами разобрались (с НДС, например)… Чем это ваш плюсик от галочки отличаться будет??? Может есть варианты получше, как деньги налогоплательщиков пристроить?

[арнольд]

Почему ей везде мерещится " Газпром"?

[Strateg]

Извините, уважаемые Коллеги - вынужден на время откланяться по причине командировочной поездки, посему позволю себе лишь кратко возразить Степи ковыльной. Да забейте Вы, уважаемый Коллега, на эти сказки о подсчетах зернышек в колоске из космоса. Говорю же Вам - американцы прогнозируют как им выгодно, а для "внушительности" создают иллюзию, что "все контролируют". Они великолепные "игроки в покер" и через то же ВТО - задают всему миру "правила игры", в которой профессионально сильны. По поводу влияния на мировую торговлю могу сказать - оно адекватно нашему "коэффициенту долевого участия" в таковой. Зарабатывать на этом можно при условии, если играть не в "национальную игру", в коей не возбраняется громко материться и стучать картами по столу, а постигать правила, по которым играют ведущие игроки. По моему глубокому убеждению, у нашего Минсельхоза потенциал достаточен для того, чтобы блюсти отечественный АПК. В этом плане прямой расчет на "инстинкт самосохранения" - если таковой будет заниматься ППР, в обозримой перспективе "кирдык" будет и нашему АПК, и МСХ иже с ним, а позже и другие отрасли экономики через это "ахиллово сухожилие" подрежут. И Вы думаете, в нашем "профильном" Министерстве этого не осознают?! Потому и Гордеев так яростно бъется по линии ВТО, что в 2004 году "сдавал экзамен на профпригодность" перед самим ВВП - и к чести его сдал хорошо. Вместо того, чтобы "безоглядно материться", стоит консолидироваться и работать в "одной упряжке" - в этом случае "все унас получится". С уважением, Стратег

[Степь ковыльная]

2 Semolina Говоря МЫ - РЫНОК, я имел в виду емкость росссийского рынка товаров и возможность отгораживаться импортными пошлинами, а с нашим рискованным земледелием эта возможность становится необходимостью. "Для них эти рынки уже давно объединены." Полностью согласен. А от фасованного масла украинского я б загородился слегка... ;) Для меня непонятно, чем она отличается от той, что из дальнего зарубежья.

[Степь ковыльная]

Стратегу. И все же - от простого к сложному, а с этим (конкретными результатами решения простых проблем) - беда. :( Вот тут надо нам себя жалеть. Умища у правителей дофига, но... :(

[Варяжский Гость]

Strateg, когда вернетесь из этих ваших заоблачных высот уж, пожалуйста, определитесь в своем отношении к "потусторонним" данным... То они у вас объективные, то карточные... Это ж раздвоение личности получается, прям Джекил и Хайд... Цитирую первоисточник: Strateg 08.09.06 18:20 То, что я “подаю” на форуме - для пущей объективности базируется на “потусторонних оценках” - “препарированной” базе данных FAS USDA и только. Strateg 11.09.06 13:24 Да забейте Вы, уважаемый Коллега, на эти сказки о подсчетах зернышек в колоске из космоса. Говорю же Вам - американцы прогнозируют как им выгодно, а для "внушительности" создают иллюзию, что "все контролируют". Они великолепные "игроки в покер"

[Станишник]

АнтиFAS не в смысле контр а смысле что они нам географические Антиподы :) В пункте А специально радикализировал краски. Во первых хотел понять как далеко Вы готовы идти, ненужное Вы зачеркнули :) Тем не менее, для влияния на цены есть жесткие и мягкие методы. Если цель успешная ценовая конкуренция на мировом рынке, нужен четкий и понятный механизм воздействия. Рынок универсален, докажите Украине и Казахстану выгоду упразднения причерноморского демпинга (а именно против него как я понимаю направлен весь пафос), выгодность создания механизма взаимовыгодных уступок и преференций. И они подберут бахрому соплей своих «национальных рынков». Пускай политики решают целоваться им при встрече или только холодно пожимать руку, экономика не ждет…

[Станишник]

Из всего отечественного что имеет реальный успех на мировом рынке – водка и «Калашниковы» – простые четкие и понятные вещи а значит работающие без осечки. Таким должен быть и механизм регуляции и внутреннего межгосударственного торга, а если будет очередное пятое колесо у телеги стоит ли это затевать? Семолине вот нравится EASGM :)