[Strateg]

Уважаемый Коллега! Думаю, Вы стараетесь найти противоречия там, где их нет. Для "пущей объективности" мы ориентировались по базе данных FAS USDA, потому как ни у кого из "субъектов дискуссии" (Россия, Украина, Казахстан) таковых данных с нужной степенью детализации попросту нет - это бесспорное преимущество американцев, способных оценивать ситуацию на локальных рынках по комплексу объемных параметров, позволяющих проводить анализ таковых параметров в разных ракурсах, масштабах и соотношениях. Другое дело - уповать на 100%-ную достоверность американских оценок, убеждая себя, что их спутники "контролируют каждый колосок" - по меньшей мере, глупо. Например, в сентябре по масличным культурам американцы пересмотрели свои же, августовские оценки по посевным площадям минимум, на двенадцать лет назад. Причем корректировки по годам варьируются от 1,96 до 14,73 млн. га - никак, их спутники способны "заглянуть в прошлое" ;) И то, что американцы великолепные игроки - у нас не вызывает сомнения - варьируя оценками они имеют возможность "подстраивать конъюнктуру под себя", а всех недовольных "посылать по факсу", потому как это "их корова" и "халява плиз". Помните, как они отшили бразильцев по поводу урожая бразильской сои?! - "Ребята, это наши собственные оценки, и то, что они не бъются с вашими - ваша проблема. А если не нравится - не ешьте"... P.S. На Вашу "саркастическую подковырку" позвольте заметить - "лучше уж парить в заоблачных высотах, чем прозябать в сумеречной зоне". С уважением, Стратег

[Semolina]

Супер! Каких таких данных… Переходящих балансов? У кого их нет? Их нет у Минсельхоза РФ? Не верю!!! Или Вы хотели сказать, что их не выкладывают открыто? Или Вас смущает, что у Вас нету по Украине и Казахстану (а очень хочется) и Вы вынуждены пользоваться штатовскими? А что, собственно мешает Минсельхозу РФ выложить свои данные? И денег никаких особо для реализации такого намерения не нужно (если бы оно было!). Это Вы чиновникам могли бы мозги напудрить, что требует вложений (надо ж денег освоить! в т.ч. подрядчикам?), а я знаю, что это как раз практически ничего не стоит. Только вот, чем эти данные лучше американских? Надежнее??? С какой стороны?

[Strateg]

Уважаемый Коллега! Как это ни парадоксально - боюсь, "объективная реальность" экономики зависит от "субъективных эмоций" политики. Думаю, что по части консолидации рынков без "политических поцелуев" конструктивный диалог попросту не возможен. Даже судя по дискуссии на этом форуме, во взаимоотношениях между "соседями" доминирует "синдром былых обид". Помните, как в анекдоте - "ложки то нашлись, а осадок остался"... Понятно, что с такими "булыжниками" садиться за стол переговоров бесполезно, но пытаться восстановить "вотум доверия", пожалуй, стоит. Ведь как ни крути - экономики наших стран взаимозависимы по ряду гео-политических факторов, и "надуманное" противостояние интересов лишь ослабляет таковые. Не думаю, что в подобного рода "экономических войнах" у кого-то есть шанс выйти "безусловным победителем". Ценовой демпинг в частности "бъет" по производителям, и в целом сдерживает развитие наших рынков. В одной из публикаций я приводил пример с "упертыми единоборцами", которых ничего не стоит вытолкнуть из круга стороннему наблюдателю. Думаю, это как раз тот случай, когда либо "договариваемся и поднимаемся", либо "враждуем и падаем" - упавших будут "добивать ногами" те, кому хватило мудрости "не ввязываться в драку". С уважением, Стратег

[Semolina]

Очень примитивно. Вам нечего мне ответить и списываете все на былые обиды. А сами не так давно про воровство газа мне напоминали. Хотя Вас никто не заставляет пользоваться теми газораспределительными сетями, где российский газ смешивается с украинским и которым снабжается Восточная Украина. Вашего взяли больше – украли. Хотя за этот газ Вам платили, причем по более высокому тарифу, чем за транзитный. Но, ведь Вы могли его продать дороже Европе, так Вы рассуждаете? А почему бы Вам не подумать о том, что без наших газопроводов Вы бы эти объемы вообще не продали??? И так во всем, где речь идет о сотрудничестве с Вами. На равных Вы говорить не хотите (мелкие мы для Вас), считаться с нашими интересами тоже… А нам бы все на грабли? Помнится не так давно развивали сотрудничество в сфере ВПК? Чем закончилось? Наши недальновидные разработчики не настояли на лицензиях и защите своих интеллектуальных прав и все украинские технологии были украдены россиянами. Не погнушались даже поставить серийное производство авиамоторы (в этом году, междупрочим), разработанные более 20 лет назад. Закупки у наших заводов свернули. Политика? Так она везде и всегда.

[Strateg]

Хренушки Вас знает, милая Коллега, чего Вы добиваетесь, кроме как наступить кому - нибудь на хвост в надежде что Вам ответят тем-же... У нашего МСХ, равно как и у Вашего - нет собственных оценок в разрезе стран - только у американцев. И денег это им стоит, в общей сложности 1,2 млрд. USD в год. А "отбивают" они таковые вложения на тех, для кого информация "практически ничего не стоит". Причем, с коэффициентом, какому могут позавидовать торговля оружием, наркотиками и девками вместе взятые. И не Вам ли, милая Коллега, я конкретный пример приводил, как работает механизм "разведения кроликов на халявной капусте". Что касается надежности, позвольте заметить, что самая надежная информация лишь та, что самолично "разжевана, переварена и усвоена". С уважением, Стратег

[Strateg]

Виноват - на американских спутников по посевным площадям зря "наехал" - перепроверил итоговые данные по семи масличным культурам суммарно - там все в норме. Лишь на текущий сезон посевные площади "усохли" на -0,9 млн. га, а оценка производства "подросла" на +3,3 млн. тонн, но это "в рамках приличий", так как "южане" еще не отсеялись. В качестве компенсации готов выслать табличный формат сравнительного анализа текущих и предыдущих оценок - там по каждой статье баланса наглядно просматривается чего и на сколько пересмотрели, и как это отразилось на балансовом индексе. С уважением, Стратег

[Semolina]

Вот оно что… Так значит, речь идет о мониторинге по всему миру. Через сельхозатташе? Идея, конечно, хорошая. Только с учетом того, что у Вас твориться в собственном королевстве… Своих денег я бы Вам на это не дала. И я, кстати, ничего не добиваюсь. Вроде как идея Ваша. Вот и добивайтесь.

[Strateg]

Странные у Вас, милая Коллега, "интерпретации на грани инсинуации". Скажите, нахреновушки нам "изобретать велосипед", если впору учиться на нем кататься?! Мониторить весь мир - "американская корова", и какой смысл "повторять пройденное", если следует научиться ходить по "проторенным тропам"? Я так думаю, для начала стоит озаботиться национальными информационными системами, способными интегрироваться в мировую. Без этого ни о каком продвижении на мировом рынке и речи быть не может - хоть в рамках ВТО, хоть "зерновым триумвиратом" - все равно, что двигаться "вслепую". Согласитесь, это задача не для "частного сыска" и под нее нужен государственный ресурс, аналогичный американскому. Так как не придется начинать с "чистого листа" - денег на это потребуется меньше, чем у "заморских коллег". Конкретно пусть специалисты считают, но думаю, Ваших денег будет явно не достаточно, так что оставьте их, милая Коллега, при себе - на мороженное :) С уважением, Стратег

[Semolina]

Ничего я не пытаюсь изобретать. Пытаюсь понять, что Вы хотите создать и зачем. Каким боком тут Украина. Потому как Вы так и не объяснили в чем суть этой затеи и каковы механизмы реализации. А что до денег на мороженное – опять шутка неудачная. Взяли мои соотечественники Вас в долю, чтобы самолет создать АН-70, слышали??? И что? Кое-кто жизнь на этот самолет потратил (деньги как раз преимущественно Ваши были и их Вам не жалко), но шансов что этот самолет взлетит почти что с ноль… Потому как он вроде Вас не устраивает… но и отдать права, чтобы украинцы смогли поставить его в серийное производство с другим партнером Вы тоже не хотите… Мертвый проект… А сколько сил… Уже не говоря от том какой удар по заводу Антонова. И не очень поняла, что Вы подразумеваете под проторенными тропами…

[Semolina]

В общем, Володя, Я как раз куда больше верю в успешность частных проектов. Во-первых, мы не США, и в наших реалиях, денег нужно выбивать в 5 раз больше (это еще оптимистичный коэф.), чем реально нужно, чтобы всем от кого это зависит, хватило карманы набить. Во-вторых, со страстью Кремля вмешиваться во все,что сулит какое-либо влияние/возможность надавить, то и этот накроют, если окажется успешным (а если нет – то зачем он вообще нужен). И т.д. и т.п.

[Варяжский Гость]

От компенсаций и прочих контрибуций вынужден отказаться. Нечто подобное делаем сами. Но за широкий жест и тулупчик с барского плеча премного благодарны-с.

[Strateg]

Бесполезный разговор, милая Коллега - думаю, "аргументы и факты" по затронутой проблематике нужно показывать, а не рассказывать - в противном случае у нас с Вами получается разговор "немого с глухим". Посему позвольте мне ответить на Ваши "во-первых" и "во-вторых" и поблагодарить Вас за приятное общение. Во-первых, в наших реалиях денег на национальную информационно-аналитическую систему АПК понадобиться раз в пять меньше, чем у США - по крайней мере, так считали эксперты по линии МСХ, с которыми мы "пересекались" в этой сфере. Но "частные проекты" в этом плане - "не пляшут" - ни у кого из уважаемых коллег, включая нас на это просто "пороха не хватит". Думаю, также как и у американцев, это "корова" МСХ с его организационным ресурсом, а "частных сыщиков" имеет смысл привлекать к разработке методик и форматов. Во-вторых, мне показалось, что Вы утрируете "кремлевские страсти" в отношении тотального контроля. В данном случае это сфера ответственности МСХ, которому нужны надежные инструменты для принятия решений в сфере регулирования АПК. И это, кроме всего прочего - его сфера компетентности. Главное, чтобы был виден реальный результат. Ведь у тех же американцев по поводу целесообразности вложений в это направление сомнений не возникает, так как они уже давно "пристально и скрупулезно" просчитали его значимость и экономический эффект и не сомневаются в его "приоритете" - "аргументов и фактов" тому предостаточно. С уважением, Стратег

[Алка]

Во-первых, Пороху хватило бы. А вот браться за это (за собственные деньги!) никто не станет. Потому что не отобьется. Даже в пять раз меньше чем у американцев, это приличные деньги. Кстати, это только ежегодно на поддержание системы? А сколько на начальном этапе на запуск? И похоже, что это без серьезных мониторингов (как у Вас там все внутри) – а значит, мыльный пузырь. И Американцы (как заинтересованные) его и хлопнут. И обратите внимание на то что, 1) объемы внешней торговли сельхозпродукцией у США совсем другие. 2) как развит внутренний мониторинг и информсистема для внутреннего рынка в США. Во-вторых, А кто эту сферу спрашивать будет? Сфера компетентности… Не смешите. Ни на что Вы не влияете. Вернее влияете, пока папе до Вас дела нет. А всегда ли так будет? Что завод Сухова по собственной воле пошел на производство устаревших украинских двигателей? Да они там со стыда наверное все провалились… авиаконструкторы ваши… А что делать, когда папа сказал… И я так и не поняла причем тут консолидация рынков. Денег как я поняла, хватает. Зачем мы Вам дались?

[Semolina]

Этот форум не предполагает, чтобы люди называли себя. Это не есть формальная конференция, где, задавая вопрос, нужно представляться. Если Вас, Стратег, такое положение вещей не устраивает, зачем было инициировать это обсуждение? К тому же, не обижайтесь, но Ваши высказывания наводят на мысль (меня наводят), что Вы потенциальный подрядчик №1, а значит – интерес корыстный есть… И может, все таки ответите на вопрос, какова предполагаемая роль Украины в проекте? За исключением, разумеется, подрядчиков (что меня мало интересует – их дело во что влезать)?

[Semolina]

Знаете, я конечно дитя оранжевое, т.е. неправильное в вашем понимании. В общем, мне не понятно, зачем стране с многомиллионным населением и объемным потреблением выделять уйму средств на копеечный (в масштабах внутреннего товарооборота) зерновой экспорт… Влиять… На что? И Чем? Почему не влиять, прежде всего, на внутренний рынок? Почему не подумать о внутренних сельхозпроизводителях, переработчиках, потребителях, наконец??? Почему не создать систему для них? Надежную и доступную. Тогда бы это точно были не выброшенные деньги. Поставили бы свое с/х на ноги, может, и было бы чем влиять на внешних рынках… А так… Напоминает гонку вооружений во времена холодной войны.

[Strateg]

Милая Семолиночка, мой корыстный интерес - примерно семьдесят штук баксов, вложенных исключительно в то, чтобы разобраться в "правилах игры" по линии АПК, в которую нам предлагают сыграть те, кто в эту игру уже давно и весьма профессионально играет. А ставки в этой игре примерно следующие: небольшая "ошибочка" в мировой информационной системе и на 30-ти миллионной экспортной программе один из игроков поднял примерно 30 "лишних" баксов на тонне. В абсолютном выражении это 900 млн. баксов, адекватных нашей господдержке АПК. Было это в 2003 - 2004 году, но мы не стали об этом "трубить" на всех перекрестках, потому как такой расклад импонировал интересам наших национальных операторов. Кстати, Вас я тогда "по-тихому" поставил об этом в известность и если помните, даже легонько "пожурил", что заглатываете не пережевывая "халявную" информацию. Теперь давайте прикинем, насколько "копеечные" интересы на зерновом рынке для наших стран. Даже "лишних" 10 баксов на тонне за счет взаимодействия во внешней торговле зерном для нашего "триумвирата" при экспортном потенциале по пшенице и ячменю в 22,2 млн. тонн дают 222 млн. баксов - если это Вы считаете "копейками", значит хорошо живете. Ваши многочисленные ??? в последнем обращении кроме сомнений в компетенции других "эмоций" не вызывают, потому как в моем понимании мы уже настолько интергированы в мировой рынок, что без грамотной экспортной политики влиять на внутренние цены весьма проблематично. Кроме как ограничить свои рынки внутренними потребностями - производить ровно столько, сколько таковой способен "переварить"...

[Semolina]

Володя, Вы меня ни с кем не путаете? Я никогда не делала ставок на балансы американцев. Да и у нас уже давно никто на них ставок не делает. Но вот заглядывали в них обязательно. И за изменениями следили. Но это не одно и то же. Так что не знаю, кого Вы журили за халявную инфу. Вы мне сами тут недавно из цифры халявные подсовывали. Зачем? Кого пожурить хотелось? Теперь понятно для чего Украина нужна. Без нее – слезы в экспорте, да? Вы удивитесь, но у нас цены внутренние и без предложенной вами системы глобального влияния подняли. Кстати, а чего Вы взяли, что Вы сможете на кого-то влиять на столько, чтобы дать эти 10 баксов на тонне? И в чей карман они пойдут? А расходы из чьего кармана? Кстати, а по России цифры, что халявные, что не халявные – мусор сплошной. Не обижайтесь. А и зачем российскому сельхозпроизводителю инфа? Это ж какая некомпетентности такое предположить… И вообще сдался это внутренний рынок! Главное 10 лишних баксов на экспортной тонне поднять. Вот это на самом деле некомпетентно (хотя хорошо вписывается в лоббистскую позицию экспортеров): ...Кроме как ограничить свои рынки внутренними потребностями - производить ровно столько, сколько таковой способен "переварить"... Объяснить почему?

[Semolina]

То что Вы сказали годится в качестве тактики на сезон. Но стратегически надо управлять потреблением. Прежде всего, внутренним – это конечно высший пилотаж, но… те же Штаты это делают. И еще более высокий уровень – управлять потреблением на других рынках. Штаты и это делают. Не объемы сельхозпродукции надо подстраивать под устоявшиеся рамки, а заниматься расширением этих рамок. Т.е. стимулировать те сектора (причем потенциально эффективные), где зерно потребляется. В т.ч. через налоговую политику, через национальные и региональные программы. Экономика она как живой организм – все работает в связке Маленький пример. В Киеве каждому школьнику каждый учебный день бесплатно в школе дают стакан молока (в индивидуальной упаковке) или сока и выпечку. С одной стороны – забота о детях, с другой – стимулирование потребления и поддержка местных производителей. Ребенок бы может, в противном случае, этот стакан молока не выпил бы вовсе. В младшей школе детишек горячими обедами кормят (также за счет средств из бюджета города). Посмотрим на зерно и шрот как на корм для свиноводства и птицеводства. Мало того, что вы мясо импортируете, оно еще и такое дорогое, что далеко не каждому потребителю по карману. Наполните рынок, удешевите и потребление вырастет в разы. А с ним и потребление кормов. А поднимите доходы населения – вообще много чего заработает. Стимулировать экспорт есть смысл, когда внутренний потенциал действительно почти исчерпан. Все сказанное, конечно, не отменяет необходимость грамотной экспортно-импортной политики. Только в моем понимании это квотирование/лицензирование внешней торговли, ставки пошлин. Или сомневаетесь в том, что, например, в ЕС так управляют? А стоить стратегию на манипуляции данными… Этим можно корректировать ситуацию, но никак не управлять рынком. Расстроили Вы меня. Нет. Разочаровали.

[Strateg]

Мариночка, ну не стоит так нервничать - "уже никто никуда не идет". И "ложки" мы Ваши не брали - это, наверное, американцы умыкнули с "авиа-шоу" :) Извините, что расстроил Вас и разочаровал - следующий раз с Вами только о погоде и приличные анекдоты. Вот, кстати, один в тему: "хохол" с "москалем" затеяли судебное разбирательство. Ну, и кто выиграл?! Да никто - судью на пять лет "упекли"...

[Semolina]

http://www.apk-inform.com/showart.php?id=39594