[Semolina]

Арнольд, Думаю, Вы слова бегемота-черепашки как-то неправильно для себя истолковали. Он как раз в том числе критиковал методы, согласно которым вырисовываются сомнительные прогнозы на среднесрочную перспективу:) А текущую ситуация с фьючерсами и никак не противоречит глобальному подорожанию продовольствия. Впрочем, согласно, что применительно к отдельным товарам формула «при падении экономик - потребление падает" не работает. В некоторых секторах как раз все наоборот (с более дорогого переключаются на более дешевое). И… Не думаю, что деревативы на зерновые начали движение вниз следом за нефтью и золотом… Все-таки сезонность присутствует:) Кстати, на кукурузу дорожают.

[Expert]

Странные речи я слышу Semolina. Поддерживать решение Правительства, которое привело огромным убыткам, и, скорее всего, к обогащению ряда госчиновников... ЕГАИС конечно более значительные последствия имело, но оба решения стоят в одном ряду. Цели благие, последствия губительные для экономики. Как впрочем большинство решений наших Правительств по вмешательству в экономику.

[Semolina]

Еще один. Вы уже готовы вывести суммарный эффект для экономики Украины (ну не отдельных же участников рынка) и даже уверены, что он выражается в убытке?

[Expert]

Даже не собираюсь считать. А вот моральный виден невооруженным глазом. В России чиновники хотя бы создают видимость прозрачности и доступности, здесь же настолько топорно и откровенно чиновники зарабатывали деньги, а компании кидали конкурентов, что просто слов нет. А насчет экономического эффекта можно далеко зайти. Вплоть до концлагерей... Ради Бога оставайтесь при своем мнении, только печально, что такая умная женщина как Вы оправдываете сделку с совестью мифической экономической целесообразностью. Вместо того, чтобы сказать как наш посол в Украине: Хотели как лучше, а получилось как всегда.

[ALF]

нда, не умеете вы признавать правоту других людей, ну да ладно. мне вот интересно, а уменьшение притока валюты в страну, убытки портов, убытки железной дороги, в конце концов распугивание потенциальных инвестров - этого мало, чтобы сделать вывод о заведомой убыточности таких решений, как практически прекращение экспорта???

[Semolina]

Вообще-то… я уж было подумала, что эта тема никому не интересна… а все внимание вновь приковано к фьчерсным рынкам (и мне лично они тоже в данный момент интереснее). А еще не хотела браться за сковородку… Хотите – вернемся. Если бы вы, ALF? прочли мои слова без лишних эмоций, то заметили бы, что применительно к хлебу акцент был сделан на качество. Да, цены с 2003 на социальные сорта хлеба хоть и снижались (а они все-таки снижались!), снижение это не было в прямой зависимости с ценой на пшеницу и рожь, но вот качество такого хлеба при высоких ценах на зерно у нас сильно падает (я лично ем тот, цена на который сильно зависит от цены на зерно – тот, цены на который не регулируют). И это закономерно. Вы не заметили, что подорожало практически все, не только энергоносители? Что выросли зарплаты? Хотя, конечно, если и такой момент как рентабельность, к которой привыкли хлебопеки – а как без этого развиваться внутреннему рынку??? Почему, залезть в карман хлебопеку правильно, а связать руки экспортерам нет? Тем более, что они продадут свой товар и НДС от конечного потребителя пойдет в казну, а Вы, экспортеры, захотите получить возврат НДС? И текущие цены на мясо – это в т.ч. последствия того самого 2003/04 (снежным комом). Дорогие корма и в целом плохое состояние животноводства (при том, что на массированный импорт мяса пока не отважились) – это тоже все та же пресловутая инфляция. Ведение квот едва ли может повлиять на развитие ситуации в секторе ВРХ, но вот в птицеводстве и свиноводстве вполне. Впрочем, если импорт мяса откроют – ограничение вывоза фуража может стать правилом. Баланс по пшенице в текущем сезоне так и вовсе трещит по швам. Исходя из текущей ситуации, ГОСУДАРСТВО (И ПРАВИТЕЛЬСТВО КАК ИСПОЛНИТЕЛЬ) ПРОСТО ОБЯЗАНО ВЫПОЛНИТЬ РЕГУЛЯТОРНУЮ ФУНКЦИЮ и, как минимум, ограничить отток пшеницы (детали как пока отложим в сторону). И оно (правительство) скорее перестрахуется (ведь в 2003/04 премьером был как раз Я., на эти грабли уже наступал) и ограничит ещ

[Semolina]

и ограничит еще и вывоз фуража (с учетом динамики цен на него в начале сезона). Потому как Вы, дорогие трейдеры, на обеспечение баланса плевать хотели, Ваша – цель заработать на перепродаже - исключительно это Вы и делаете. А импорт в этом сезоне дешевым не будет, да и Вы сами же не захотите с ним под конец сезона (когда настанет момент Ч) связываться (Ваши же, ALF, слова этой весной).

[Semolina]

Экспорт сырья (на чем построена практически вся экономика РФ и значительная часть экономики Украины) это само по себе непрогрессивно, хотя и может позволить сорвать большой куш в виде валютной выручки (особенно, если внешняя конъюнктура этому способствует). Почему: не стимулирует развитие пр-ва внутри страны, не обеспечивает рабочие места (переработка), априори лишает возможности получить добавленную стоимость на других участках маркетинговой цепи (на пути к конечному потребителю). Кстати, это одна из причин, по которой Россия, например, подргебает газотранспортные сети и сражается за акции зарубежных компаний, которые осуществляют поставки газа потребителям. А применительно к данному конкретному случаю – не стимулирует развитие про-ва и потребления в смежных областях, усугубляет инфляцию, обуславливает снижение поступлений в казну (речь идет в частности о НДС). Так что – экспорт зерна свыше того объема, который потенциально может быть потреблен внутри страны – зло. Ну а относительно портов – придется оным потрудиться на транзитном поприще, возможно, частично переключиться на другие грузы. Гибкость в этом плане и им не повредит.

[Expert]

Повторюсь. Так уж получилось, что особый характер мотивации наших чиновников, зачастую делает прямое вмешательство государства в экономику - убийственным для последней. Все остальное сказки про белого бычка

[ALF]

спорить об эмоциональности ваших и моих сообщений не хочу, не вижу надобности. думаю если вы хотя бы просмотрите свои сообщения - сами сделаете выводы. если бы я хотела провести хотя бы что-то похожее на анализ формирования цены на хлеб и зависимость ее от тех или иных составляющих, я бы привела все те факторы, которые вы упомянули, сейчас же я затронула лишь один фактор, для примера. о балансе... а скажите, пожалуйста, кто в нашей стране (и я уверена, что у соседей также не лучше) может с определенной точностью сказать сколько же зерна на самом деле есть. в каждом отдельном случае, каждая компания составляет свой баланс, и верит в его правильность. в данном случае балансы трейдеров и государства не сошлись, но это еще не значит, что именно у государства верный баланс. и вы верно отметили, что государство решило перестраховаться, но только за счет трейдеров. вот я и против такой перестраховки, и не только потому, что оказалось по другую сторону баррикад, а только потому, что считаю не верными методы, к которым по привычке прибегает наша власть.

[Semolina]

наших... или Ваших? Expert – не будьте смешным. Это избитый довод недовольных конкретными действиями чиновников (которые акцентируют внимание на неудачных шагах игнорируя успешные начинания). Это работа Правительства – вмешиваться.

[ALF]

нда. в этом споре истина не родится...

[Semolina]

ALF, Я вообще не хотела этот рынок анализировать и продолжать этот разговор. ОБЯЗАННОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА – ГАРАНТИРОВАТЬ ПРОДБЕЗОПАСТНОСТЬ. И если речь идет о балансе – то это именно обязанность правительства обеспечить его. И оно не обязано опираться на видение отдельных участников рынка. И перестраховаться в ситуации неопределенности это тоже обязанность (даже не право!) Правительсва. А за методы – сражайтесь. Будете со мной спорить дальше?

[ALF]

а смысл???

[Expert]

Ню-ню. Как говорится цель оправдывает средства. Вы случайно не на госслужбу перешли? :)

[Semolina]

Нет. Не перешла. Я бы (если бы это было в моей власти) ввела бы квотирование с начала сезона, а на пшеницу на весь сезон поквартально:)

[Expert]

М-да. Было бы хорошо. Хотя бы один миллионер появился бы на форуме зола :) В гости бы к Вам ездили в особнячок на шашлычки :)

[Станишник]

begemot-cherepashka - очень интересно, думаю не только на мировом рынке снижение будет но и на внутреннем слив неизбежен, раньше или позже не важно и падение цен будет зависеть от размеров паники у колхозников... Да и про CBOT, изменение цен пшеницы жестко привязано к объемам экспортных именно американских продаж, а не к абстрактному мировому неурожаю!

[Сам по себе]

Не падает, а консолидируется на достигнутых уровнях.

[Степь ковыльная]

;)) Научил бы кто што ль как какие новости читать... СВОТ явно к очередной движухе готовится...