[О.В.]

Я извиняюсь, события во Франции я имел в виду год назад, а на счет ботинок армейских, ваш приятель смешно придумал. Semolina права на 100% - если ты приехал в чужую страну, то жить надо по её правилам, или живи по своим правилам, но в своей стране, рядом с такими же уродами.

[Эмма]

С вопросом трудовых ресурсов понятно.Но вот еще к вопросу "агрохолдингов".Бизнес не ради альтруизма,ради прибыли .Рентабельность по семечке,маслу,зерну,муке,яичному и мясному птицеводству катастрофично снижается в последние 2-3 года.Перепроизводство,снижение покупательского спроса (среди населения-т.е конечного потребителя)и само уменьшение население на 1 млн.чел . ежегодно, а так же на фоне падения $ и инфляции, роста квартплат и энергоносителей и проч..Видимо аграрный рынок вступил в стагнацию.Так вот насколько выгодны все эти махины (холдинги) даже с собственной реализацией?Процесс "приобретения" земель,крестьян и проч., конечно пока продолжается,я думаю-инерция движения.А вы?

[caustic]

1. Думаю, что холдинги - это единственная возможность развития с/х в РФ на сегодняшний момент. 2. Насколько они эффективны? Настолько, насколько компетентен их менеджмент. В одном и том же направлении (семечка, мука и т.д.) разница в эффективности у разных холдингов может отличаться в разы и порядки. О таких причинах, как "Перепроизводство,снижение покупательского спроса, само уменьшение население на 1 млн.чел . ежегодно, а так же на фоне падения $ и инфляции, роста квартплат и энергоносителей и проч." плачутся громче всех те, кто наименее эффективен. 3. Насчет снижения рентабельности - так это больше следствие роста конкуренции, т.е. естественное развитие рынка с вытеснением слабейших, чем происки неких внешних врагов. Хотя побольше поддержки со стороны государства (квотирование импорта) не помешало бы определенно.

[Forecaster]

caustic хорошо изложил, попытаюсь развить... Агрохолдинги по большей части формировались губернскими элитами не столько для получения прибыли по профилю их деятельности, сколько для контроля над территорией, недвижимостью и ресурсами, аналогия ТЭКа для федерального уровня, в общем напоминают домен или вотчину для кормления. Позже некоторые были выгодно перепроданы ребятам из центра или из-за рубежа, а оставшиеся нет нет да и сработают в плюс. Создаваясь отнюдь не из соображений экономической эффективности, эти конгломераты существуют как киты в океане, их стратегия – их размер, а не динамика и разворотливость. Выражаясь научно, они аттракторы системных изменений, поэтому устойчивей мелких и средних предприятий. Там где холдинг является инструментом влияния более высоких сфер, ему ничто не грозит, а прочие не имеющие высоких покровителей в случае чрезвычайно неблагоприятной конъюнктуры будут продаваться т.н. «эффективным собственникам» целиком или частями. Многие стремятся к полному циклу производства продовольствия (сырье + глубокая переработка) для смягчения ценовых перекосов, в этой связи приобретение активов будет продолжаться. Даже фермеры мечтают иметь маслобойку, мельницу и колбасный цех, что уж говорить о гигантах.

[ССК]

Веселая получается ветка... От "стоит ли сеять" до "бей черных (жидов), спасай Россиию"... Под отдельными тезисами легко бы подписался и незабвенный Адольф Шикельгруберович. Борцы за сохранение "коренной нации", проясните, что значит "коренная" в условиях России??? Татары, столетиями живущие в России, коренные??? Чуваши, мордва, башкиры? Стоит ли зачистить Москву, Питер, Тюмень, другие промышленные города от украинцев, белорусов в первом и втором поколении? Как быть с Кубанью, Доном? Да и той же черноземной глубинкой, ведь язык, на котором там говорят, не очень похож на литературный русский, скорее на украинский. Кабардинец, живущий в Москве, такой же гражданин России, как русский из Рязани или нет? Готов ли пламенный борец с миграцией брать метлу и лопату и мести улицы городов? Или на стройку есть желание? Проснитесь, между эмоциальным ощущением богоизбранности своего народа и реальной жизнью - огромная разница.

[31-ый]

Помните же классика: "...Квартирный вопрос их испортил!" )))))

[Просто хвост]

Да ладно, ССК. Сегодня уже пятница :-) Согласен. что коренная нация - смесь, купаж ..вятичей. кривечей. половцев.. Ну и что с того? Кабардинец в Москве..а попробуйте вести себя вести по-московски в Кабарде.. Как вы относитесь к тому, что напротив вашей квартире живут чёрные. А живут они там, потому что их пустил пожить и сделать ремонт э... милиционер. А ещё они шумят, гадят и пристают к кому захотят. Все же понимают, что это не казахи безропотные с метлой . И поставить их ( чёрных) если их больше 3-х на желаемое место никак не возможно. А возможно получить ножом в бок. К вашей жене как . не приставали? У ребёнка мобильный не отобрали? И похоже, проблема не имеет в существующих условиях решения. А как решаются подобные вопросы за рубожом? Думаю очень похоже, как в кино показывают.. Национальный анклав со своими дикарскими порядками и жесткая полицейская власть снаружи. Да, а про сельское хозяйство..Так у нас есть Министр. У него Министерство со специал

[caustic]

Вы невнимательно прочитали те посты, которые касались миграции. Там речь шла в основном о китайцах, индийцах и мусульманах. Тех же кабардинцев или чувашей ни разу не упомянули, т.к. они такие же коренные русские жители. "Готов ли пламенный борец с миграцией брать метлу и лопату и мести улицы городов?" Единственный аргумент сторонников миграции. Но лучше платить дорого, чем потерять возможность ходить по улицам своей страны так, как это привычно тебе, потерять возможность отмечать свои традиционные праздники так, как это привычно твоему народу, потерять свою культуру и государственность наконец. Ну, а по поводу "бей жидов" и "Адольфа" - это дешевый полемический прием. Пожалуйста, расскажите, как избежать проблем миграции, а не называйте тех, кто эти проблемы видит фашистами.

[Просто хвост]

то caustic Нет. бизнес не пойдёт на то, чтобы платить больше. Тогда резко возрастут цены и в национальных ресторанах, и в строительных компания. Да и русские никогда не будут делать грязную работу. Да ещё качественно. Решение должно быть в иной плоскости. государственной, наверно..

[caustic]

" Да и русские никогда не будут делать грязную работу. Да ещё качественно." Вот это больше похоже на национализм. Вот так взять и всех русских припечатать. Да и что такое - грязная работа? Можно любую работу сделать чистой, только это дороже выходит. Ну так я и говорю, что за отсутствие проблем миграции надо платить. "Нет. бизнес не пойдёт на то, чтобы платить больше. Тогда резко возрастут цены и в национальных ресторанах, и в строительных компания." Насчет национальных ресторанов - это капля в море, не стоит даже и обсуждать. А насчет строительства - приезжайте к нам в Курск. Свожу вас на многочисленные стройки, которые возводят, за редким исключением, обыкновенные русские мужики-строители и бабы-маляры. Цена квадратного метра 18-24 тыс.руб., качество, на мой взгляд, на вполне себе среднем уровне. Тезис о резкой цене строительства не выдерживает никакой критики.

[Просто хвост]

caustic Нет. уж лучше каждый останется при своём. :-)) Я не вижу большой площади..э для спора. Не знаю как в Курске, должно быть хороший город, и достаточно мононациональный. А в. г Москве не так.Как испокон век ( лет 300-400) былм татары дворниками/сапожниками , так оно и есть. И при чём тут шовинизм?Просто у русского в голове не уложится встать рядом. Да и татарский Гл.дворник не дас ни денег профросту :-) Строительный сектор, дорожный сектор.., торговля ,общепит -самый неквалифицированне и низкооплачиваемые..Ну не пойдут туда москвичи. Объявлениями строительных фирм забиты все почтовые ящики. Как им удержаться в конкурентной борьбе? Украинцы, белорусы - а это очень не плохой вариант. Да слава богу. Пусть идут. они христиане, знают язык, боятся милиции.. Вот чёрные... их дети от русских женщин - вот это уже есть и будет проблемой. Никакого национализма.

[Просто хвост]

Да, извиняюсь, за очипатки.. :-))

[Эмма]

СКК я не употребляла "коренная нация" я сказала "коренное население".Коренным населением России являются -ВСЕ по эту сторону государственной границы.

[caustic]

"Я не вижу большой площади..э для спора. Не знаю как в Курске, должно быть хороший город, и достаточно мононациональный." Да, спорить в сущности не о чем. А Курск - да, мононациональный, по данным переписи - 97,8% населения Курской области (русские 95,9%, украинцы 1,7%, белорусы 0,2%). Насчет "черновой" работы ваши тезисы в моем регионе не состоятельны. 1. В Курске строят на душу населения в 3 раза больше, чем в Москве и среднем по России. 2. Дороги наши одни из лучших по ЦФО. 3. Торговля? Курская корпорация Гринн имеет более 10 гипермаркетов по Черноземью (одна из ведущих компаний в российском ритейле). В городе торговлю контролируют 2 крупные местные торговые сети и несколько небольших, пришлых почти нет. 4. Ну, и общепит. Еще Пушкин в своем "Путешествие в Арзрум" написал: "Весь харьковский университет не стоит курского трактира". Уверяю вас, что вкусной и недорогой едой вас могут накормить во многих местах в нашем регионе.

[Просто хвост]

Так тут что, Курская ветка? :-)) Понятно. что не за всю Одессу.. Но есть объективные показатели. Их благоденствие Курска никак не отменяет, а лишь подчёркивает своим исключением. Если б ещё курян не посылали во флот.. Но это, понятно, ниже пояса :-(( А тенденции вы знаете. Численность населения снижается, продолжительность тоже. Квалифицированных или полуквалифиыированных да и неквва..тоже нет. Так..ну ладно..похоже про миграцию всё уже порешали..

[ССК]

Caustic Плз, давайте избегать в обращениях друг к другу слов "дешевый". Право пытаться обидеть и/или оскорбить предлагаю оставить другим людям. Честно, не особо внимательно читал топики посвященные миграции. Не думаю, скорее даже уверен, что миграция есть сейчас и будет всегда вне зависимости от чьих-либо желаний. Объективно существуют (как дождь, океан, горы, землетрясения) избыточные и дефицитные по людским рессурсам регионы и страны. Как объективно существует желание любого человека заплатить за товар дешевле. Особенно, если этот человек - предприниматель, а товар - работа. Эти факторы есть причина трудовой миграции и желания работодателей принимать на работу мигрантов. Не думаю, что мигранты менее законопослушны, чем коренное население, скорее даже они более законопослушны. В т.ч. и из-за того, что не хотят к себе привлекать допвнимание. Законопослушание в обществе - из другой песни, это проблема качества работы, как законодательной системы, так и репрессивно-надзорных и пр. органов.

[Просто хвост]

ССК А я чего-то слово дешовый ни дешёвый не нашо(ё)л :-)) Так про чего спорим? Моя позиция - проблема не решается. И не может быть в нынешних условиях. в РФ. Исключительно индивидуальное спасение :-))

[ССК]

Негативное влияние арабов, турок... 5 баллов! Давайте добавим такджиков с их Авиценой и Фирдоуси. И вспомним про благородных европейцов (мы, кстати, кто?) с их крестоносцами, инквизицией, окупацией Ирака, Хиросимой. И очень хочется уточнить: когда кто-нибудь из нас ложится в больницу и видит, что у врача-кардиолога характерная "черная" внешность и фамилия, например, Бокерия, мы сразу кричим ему: "долой, черножопый, гони к себе в аул и там оперируй"??? Или продавая зерно египтянину и/или арабу, индусу, брезгливо морщитесь на переговорах и отказываетесь от его неблагородных денег??

[ССК]

Просто хвосту :) Дык это я и не к Вам обратил претензию :) Да, солидарен на 100% : не решается глобально ни в мире, ни в стране. Только индивидуально. Засим "чао, до побачення, салам, бок, до свидания" :) Пойду сеять. Искренне Ваш, мигрант в первом поколении. Можете назвать меня "черножопым". И пригласить на турнир. Посоревнуемся, кто лучше знает русский язык и историю.

[Просто хвост]

Ну вас ССК. Не надо передёргивать. искренний вы наш ;-)) Вам же русским языком писали. что чего любой народ терпеть ненавидит, так это неприятия , попрания его ценностей. Обычаев, исторического опыта, верования. Но вот одни могут навязать, уточним.чеченцы,например нет. Не уважение, а боязнь к себе. А другие - таджики , узбеки и да многие кто. Не могут. ..Настоящих буйных мало/ Вот и нету вожаков Вам же пришлось освоить рашшин письменный/усный /матерный , рашшин литература а также и европейские традиции - вот про турнир. :-))