[марья кирилловна]

обалдеть! не сочтите за труд назвать такое место на территории РФ, где НАСЕЛЕНИЕ хлебом снабжают мини-пекарни, конкурирующие и борющиеся за качество хлеба????

[caustic]

присоединяюсь к вопросу марьи кирилловны

[АГРОМАШ]

===> марья кирилловна & caustic Речь шла не о России.

[Просто хвост]

Агромаш! 5 баллов Гринфиндору.. Я прикидывал. что ты будешь отвечать.. Была пара вариантов. Твой- сильнее. И притом..мин слов :-))

[caustic]

==Речь шла не о России.== Теперь понятно. Однако, слова о том, что "должно пройти еще не менее 5 - 7 лет прежде чем ситуация изменится" говорили еще в конце 80-х. Прошло уже почти 20 лет, мини-пекарен открывалось много, они оказались в большинстве своем неконкурентноспособны и закрылись. Не вижу возможностей по изменению ситуации в ближайшие не то что 5-7, а и все 10-15 лет - производить хлеб будут крупные хлебозаводы.

[Просто хвост]

caustic! не всё так грусно :-) Крупные хлебозаводы неповоротливы и зависимы. Да хоть от власти. С ростом уровня хочется разнообразия: булка с тем, батон с этим, бублик с...дыркой. Есть ещё спецниши : вахтовые посёлки,военные гарнизоны куда хлеб завозят на 2 недели.. Хлебозаводы , правда, могут лобировать закрытие мелких пекарен.И в части продажи хлеба из багажника Москвича, и по линии гигиены склада :-) в Буржуинии полно мелких пекарен..И живы.

[марья кирилловна]

я то как раз и знала, что ответ будет именно таким - речь идет не о России в России своя традиция хлебопечения. мелкие пекарни как раз и разоряются, потому что замахиваются на массовые сорта хлеба (именно хлеба), булочка, рогалик, бублик, и прочая мелкоштучка по оригинальному рецепту в сознании россиянина не хлеб! А в Буржуинии вся эта мелочевка - основной массовый продукт питания (не везде, конечно), на нее большой спрос - завтрак европейца - булка. А хлеб, похожий на российский, крупновесовой, нейтрального вкуса(добавка к другим блюдам) - везде выпекается только в больших печах. Соответственно и большое мукомолье ориентировано на этот хлеб. Беда наших и мини-пекарен и мини-мельниц - они ориентируются и пытаются конкурировать не друг с другом, а с крупными предприятиями.

[АГРОМАШ]

===> Просто хвост Приятно осознавать, что мои мысли находят поддержку. ===> caustic В 80-х я еще учился на штурмана и к этой теме относился как потребитель и не более. А если внимательно посмотреть на тенденции на потребительском рынке, то мои вывод уже не так фантастично выглядят. Сети да они большей частью будут снабжаться с хлебозаводов. А вот маленьким магазинам (около дома) нужны конкурентные преимущества, и кроме как на качестве и ассортименте им играть не на чем. Дешевый хлеб удел сетей, им ассортимент поддерживать довольно сложно, да и заработок не тот. Они вон на пакетах 100 % дохода имеют, а тут хлеб любой да разный нет, это не для них. И думаю уже через год другой можно ждать развитие малых хлебных производств. Поживем увидим.

[АГРОМАШ]

===> марья кирилловна Вот уж действительно приятно общаться с умной женщиной. Но понимание этого вопроса приходит и к тем и к другим. Есть у меня привычка поговорить с клиентом по душам. ;0)

[марья кирилловна]

минимельница - будет процветать, если будет готовить пекарсекие смеси для пекарен - различной рецептуры, гранулометрического состава - для всякой разной мусорной круассаны (мусорной, потому что крошки вокруг на метр по периметру), а пекарня, соответственно горячие пироги по домам разносить. И только так - во всем мире и в дореволюционной России, между прочим.

[АГРОМАШ]

===> марья кирилловна Об том и речь.

[марья кирилловна]

Так вот и удивительно, что зерноперерабатывающие и хлебопекарные минипроизводства, начиная с 1990 г ( начало разработки минимельниц, крупорушек (у нас), закупки пекарен по-моему несколько раньше начались) ставили себе целью конкурировать с крупными предприятиями, планку себе поставили - ГОСТ или ТУ(те, союзные), и друг друга не нашли. Крупные мельницы из кожи выворачивались - насчет смесей - но невыгодно, надо маленькие линии в процесс встраивать, опять же покупателя так и не нашли на смеси. Сейчас, правда сухую клейковину и всякую заразу от картофельной палочки трясут, но, ей-богу, как-то несерьезно. Так когда же просветление-то наступит или опять руководящая роль партии и правительства нужна?

[АГРОМАШ]

===> марья кирилловна В роли партии ныне выступает просто человек со своим рублем, который он уже не готов тратить на что-то непонятное, а хочет его потратить на то что ему наиболее интересно либо ближе и т.п. И потому недалек тот день когда ситуация на этом рынке изменится, и как мне думается в лучшую сторону. А то, что мини-мельницы пытались делать ГОСТ оно и понятно, ну не было у нас культуры многосортных помолов. Было ограниченное количество сортов, и они были прописаны в том самом ГОСТе. А ТУ это для бедных т.е. гэ. Все будет хорошо.

[Ton2007]

Я аспирант. Хочу определить влияние предварительной обработки зерновых на их энергию дробления. Обрабатывать планирую ультразвуком и (или) СВЧ. Прошу огромной помощи!!! хоть что-нибудь... или куда-нибудь. Буду благодарен и, если кому будет интересно, обязуюсь поделится результатом)

[марья кирилловна]

а зачем определять влияние предварительной обработки на энергию дробления зерновых?

[USER7453]

Добрый день, с какой целью намереваетесь обработать ультразвуком и ( или)СВЧ?Кстати, про ультразвук писали немного выше...

[Комбикормщик]

Обработку зерна СВЧ кстати с целью подогрева проводил Смирнов Валелий Федорович лет 5-7 назад на мельнице на территории Балахнахлебопродукт Нижегородская область, и по моему внолне успешно, и не тек уж много она жрет электроэнергии.

[USER7453]

Комбикормщик-Можно в цифрах и или хотя бы в телефонах,какой расход электроэнергии и как пообщаться со Смирновым?

[марья кирилловна]

Какая на....обработка СВЧ?????!!!!!!! Она денатурирует белки в певую очередь еще не успев подогреть. Какая потом клейковина в муке будет. никто в мире этой х----й не занимается, а наши от большой грамотности все экспериментируют. Было бы выгодно, давно бы делали. Пшеница не котлеты....

[Исаев Е.Л.]

===> Комбикормщик Смирнов В.Ф. на тот момент не имел профильного образования и многое делал по научному подходу "методом тыка". И обработку СВЧ он не делал там применялся несколько другой метод, который так и не дал должного результата. Марья Кириловна абсолютно права не надо рожать велосипед.