[радостный]

"Цена, превышающая 7000 рублей за тонну подсолнечника, в последний раз фиксировалась в апреле 2005 года. В течение мая текущего года мы прогнозируем дальнейший рост цен на семена подсолнечника" - подчеркнули в минсельхозе. В министерстве пояснили, что рост цен на семена подсолнечника вызван повышением спроса на подсолнечное масло на внутреннем рынке России. "Маслоэкстракционные заводы спешат запастись сырьём, что способствует постоянному росту цен на него. Падение цен на подсолнечник, отмеченное в конце 2005 года, было вызвано перепроизводством этой культуры. В 2006 году такого перепроизводства не было", - сообщил представитель минсельхоза. Я удивляюсь, как то порно работает наше лобби ( ну то бишь те, кто пропихивает выгодную для себя информацию). Помните как осенью все, включая и чиновников династии минь сель хозь буквально настаивали на рекордном урожае. И совершенно не к месту откат с точностью до наоборот. Все крупные переработчики ищут сегодня ( и не находят) те самые сверх супер объёмы. Ну ладно парни хотели наварить и закупиться дешёвым сырьём и всеми силами (судя по ситуации) пропихивали нужный для себя бэлк. Только вот зачем династии и анал итикам портить свою репутацию и греметь литаврами. Что опять бабло побеждает?

[Semolina]

Тех аналитиков, которые еще в конце 2005-го говорили, что в 20060ом следует ожидать снижение урожая подсолнечника Вы просто не слушали.

[радостный]

Нет, конечно всех аналитиков я сюда не причисляю. НО... То, что было заявлено в 2006 году .... Ни одного голоса сомнения я не услышал (а может плохо слушал?) Или вся братия черпает информацию из одной бочки? Есть ли какие либо цифры кроме официальных и мог бы в тот период кто нибудь возразить и сказать- лабуда всё это! Вас разводят на демпинг ! Правда это то, что .... Падение цен на подсолнечник, отмеченное в конце 2005 года, было вызвано перепроизводством этой культуры. В 2006 году такого перепроизводства НЕТ . Опять же сомнения- может я проглядел чего? Было бы здорово организовать экскурс в прошлое- если были такие выступления- ссылочку плиз.....

[Semolina]

В 2005-ом прямо на этом форуме. Вы же тоже именно сюда пришли задавать этот вопрос? А что до бочки - вероятнее всего одна (если только что-то в этом плане существенно не изменилось с той поры как я этот рынок и это неблагодарное занятие закинула). Возразить, конечно, можно (и наверняка некоторые возражали) – но подкрепить эти соображения нечем. Это может быть не более чем мнение. Потому как нужны альтернативные мониторинги (площадей посевов, состояния посевов в ключевые периоды вегетации, хода уборочной и т.п.). Кое-что можно было бы мониторить через спутник, но в наших реалиях далеко не все. В общем – дорого это. Очень дорого. Вы ведь не готовы это оплачивать покупая информационные продукты? Так и кто тогда будет этим заниматься?

[радостный]

Понял... Тогда напрашивается логичный вывод - никому и не чему верить нельзя... Играем в тёмную... Оплачивать мониторинги... А если перекупят и контора их проводящая продажная продастся и выдаст мне информацию и в последствии разведёт руками и скажет- ну ошибался я, вот он сам пришёл... Вы скажете- деловая репутация без права на ошибку... Но ведь кто перепечатывал..ет ложные цифры - в частности и про рекордный урожай- а кто не сделал этого?- тот рискует чем? Бывший с\х аналитик используя свой опыт создал контору беспроигрышного бизнеса- определение пола будущего ребёнка. Вот на основе народных преданий проделайте следующие манипуляции и получите мальчика \ девочку.... Дорого очень.... Гарантия 100%... В случае отрицательного результата все деньги вернём... Выхлоп как минимум 50% и ещё 50% в обороте как минимум на девять месяцев.... Так , к слову...

[Semolina]

Если бы нашлась россиская контора, которая бы проделала это непосильный труд и оказалась бы при это не в убытках – она едва ли бы стала ложиться под кого-то – это ведь ей смерть. Доверие трудно заработать. А теряется оно – за один такой раз. Тогда больше Вы, например, не стали бы оплачивать их услуги. Но Вы и так не станете? Так и о чем речь? Не сетуйте на аналитиков. Не ищите виноватых. Нет спроса - нет и предложения.

[радостный]

Да дело не в поиске виноватых... Обидно. Ведь на такой левой информации горит прежде всего тот, кто сеял этот подсолнечник. Во вторых- горит и тот , кому она какое то время была выгодна- переработчик- сезон закроем с ценами за 8 000 а в следующем годе удержим планку на достигнутом... И вот тогда будет всем счастье, окромя недальновидных.... А в Вашем последнем сообщ. видятся ой какие сомнения в существовании вообще возможном такой конторы- " если бы".. " непосильный"..." и оказалась бы".. Мы и так не станем потому, что это дело потянет только государство. А на сегодня- рекордный урожай осенью и ай ай , мы ошиблись- нет его -весной !.... А может предложите для общего дела концепцию подобной организации? Так сказать что делать, как сделать и что для этого нужно? ...

[caustic]

Подсчет урожая - это один из самых (если не самый) глобальных и затратных проектов в аналитике. По этой причине в большинстве стран этим занимаются госорганы. Хотя я могу предположить, как сделать эту работу в альтернативном негосударственном варианте. И она м.б. организована в рамках, например, РЗС. Но в рамках агентства такой объем не потянуть определенно. Ну, а для претензий аналитикам все же есть почва. Указать на возможную недостоверность сведений статистики можно и оценочно, не обладая альтернативными данными.

[Semolina]

Радостный, Поставить такой мониторинг – очень даже возможно. Но я действительно сомневаюсь, что кто-то в ближайшем будущем это осуществит. Потому транснационалы, покупающие прогнозы у западных контор (у которых есть выход на спутник и толковые эксперты) будут на шаг впереди. И разрабатывать концепцию «за так» тоже, знаете ли… не интересно:)

[радостный]

Не за так, а за интерес:) Разрабатывать то её особо и не нужно... Скорей нужно адаптировать существующий опыт к россиским условиям:) Даже РЗС не потянуть этот проект. Упустил, кстати. В госденьгах- нацпроекте обмолвились ли об этом? Тема без которой так и будем- шаг вперёд и два назад... Но ведь в этом годе и транс националы горят на подсолнечнике... Да... видимо замысла- умысла и не было, И никто не лоббировал...

[Удивленный]

И чего Вы можете привести пример хоть одной западной конторы, которая выдала цифру по валу, отличающуюся от Росстата??? И еще, кто у нас из транснационалов сейчас на шаг впереди? Тоже знаете таких?

[Semolina]

Так и танкисты не все покупают:) И я не приведу пример. Потому как ссылок таких в природе не существует. Эти данные стоят дорого и не разглашаются. Я их не покупаю - мне они не нужны.

[Semolina]

Удивленные, А не с Вами ли мы в т.ч. спорили по поводу урожая 2006 г. осенью 2005?

[радостный]

Я радостный:) И спорили не со мной эт точно.... И всё же ближе к телу... Как так получилось, что супер пупер рекордный урожай оказался пшиком ? Кто оказался слабым звеном в цепи "от поля. до прилавка"? Кто проехав по ушам, ехидно потирает руки за углом.... Вопрос очень серьёзный... Вопрос доверия...

[Semolina]

Caustic, Конечно могли бы… бы.. Мониторинги только государственные и альтернативы им нет. Есть кое-какие конторы, но что они не наляпай – свой кусок итак получат (или кто-то думает иначе?). Ну и кто будет это менять? РЗС???

[Архаров]

Если собрали семечки меньше, чем в 2005, как утверждают укаринские знатоки российского рынка, то откуда появился рекордный объем масла.

[радостный]

Архаров То бишь Вы заявляете, что маслопереработчики распыхавшиеся в прошлом годе съели рекордный урожай опережающими темпами т.е. к апрелю месяцу? Не слишком ли пыхалки распыхали.. Новых мощнастей особо не наблюдается. А старые как давали на гора и более не дадут. Тем паче. что Самые крупные от прошлого года по производственным показателям не далеко впереди....

[Архаров]

Если смотрите ежемесячные данные по производству растмасла, то видите, что каждый месяц производство выше, чем в прошлом сезоне. Значит перерабатывается больше, так? Значит семечки потребляется больше, так? Откуда тогда ее берется больше, если, как здесь утвержлается, что ее произвели меньше. Не знаю, что такое "пыхалки распыхали", возможно, что-то из детсада, но чтобы производить больше, новых дополнительных мощностей не надо. Достачно повысить степень загрузки уже имеющихся. И все равно совокупных мощностей уже больше, чем масличных в целом.

[Semolina]

Ух ты!!! Так у Вас еще и производство масла в этом сезоне (он еще как-то не закончился) будет рекордным? :) Не слишком торопитесь? Я бы даже не была на 100% уверена, что текущая переработка превышает показатели прошлого сезона (оперативные ежемесячные данные по переработке не включают мелкие дробилки). Думаете позиции мелких дробилок не ослабли? И ничего я, кстати, не утверждала. Как раз пыталась объяснить, что никто пока не сможет этого доказать:) Но по логике производство семян подсолнечника в 2006 должно быть меньшим. Но у нас с вами, Архаров, скорее всего, разная логика:)

[Удивленный]

Наверное, спорили. Только засеяли больше семечки, тогда как Вы говорили об убыточности этого дела в 2005. Вот урожайность подвела, сами знаете почему. Эти конторы случайно не КГБ или ЦРУ называются? :) Все нормальные аналитики понимали, особенно работающие на свои компании, что реально подсолнечника меньше. Сложнее понять сколько вранья в целом и в конкретных регионах. И никакая самая крутая западная компания ни за какие бабки Вам в этом не поможет. Кстати я Вас по поводу валовки по подсолнечнику не наблюдал, а вот я так получилось, не обессудьте, полемизировал на ветке Семечка 2006 с неким Speculatorom: 19.10.06 17:13 Удивленный (гость) Не...Поторопились ребята. Те кто свято уверовал в 7 млн. т советую посмотреть последний отчет об уборке. По ЮФО снижение урожайности на 6%. При этом снижение идет и в Волгограде и в Ставрополе и в Ростове. Выше только по Краснодару. В центре - на уровне прошлого года и не факт, что не понизиться. В Поволжье - значительно ниже. Элементарн