[пм]

согласно разъяснению Саурина от 10.11.06 ФС-АС-7\9775 внутри РФ имеют одинаковое хождение сертификат и удостоверение о качестве. При этом удостоверение выдает лаб-я, аккредитованная в системе ГОСТ РФ (про РСХН нет ни слова) и вправе подтверждать соответствие качества и безопасность зерна и продуктов переработки в форме протоколов испытаний или удостоверения качества. Однако, как правильно заметила Язва, в действие вступает п.7.1

[язва]

Уважаемый КПП! Сертификат качества и карантинный сертификат - это разные документы. Карантинный сертификат выдается территориальным управлением Россельхознадзора (по схеме бывшей карантинной инспекции. В нем написано, что карантинных объектов в Вашей продукции нету). Формально он выдается бесплатно, платить надо за исследования в подведомственные ФГУ по карантину растений. Сертификат качества - подтверждает, что у Вас в транспортном средстве действительно мука, какого она сорта, какие у нее показатели качества. Сертификат качества на зерно, комбикорма, сырье для комбикормов выдается ФГУ Центр оценки качества и безопасности зерна и продуктов его переработки (остатки бывшей ГХИ, переданные Россельхознадзору, под предводительством Хапунцова). ОБЯЗАТЕЛЬНО этот сертификат выдается ТОЛЬКО при экспорте-импорте. В других случаях только добровольно (но тут пункт 7.1)

[язва]

Сертификат качества на муку выдается Роспотребнадзором (бывшие лаборатории СЭС). ОБЯЗАТЕЛЬНО только при экспоррте-импорте (но см. п.7.1) Удостоверение о качестве - это документ, который выдает ПРЕДПРИЯТИЕ, вырабатывающее продукцию ( НЕ ЛАБОРАТОРИЯ, А ПРЕДПРИЯТИЕ !!!!!!) по факту у этого предприятия вообще никакой лаборатории может не быть (например он по договору с какой-нибудь соседней лабораторией работает). УДОСТОВЕРЕНИЕ О КАЧЕСТВЕ - документ, которым ПРЕДПРИЯТИЕ подтверждает, что оно продает именно ту продукцию, о которой идет речь в договоре, в транспортных документах и т.д. Форма удостоверения может быть любой, но как правило, в качестве этого удостоверения используют Карточку анализа зерна - утвержденная форма ЗПП-47, карточку анализа комбикорма ЗПП-47а, карточку анализа крупы ЗПП -47б, карточку анализа муки ЗПП-47в. ДОКУМЕНТОМ эту карточку делает живая подпись ответственного лица и ПЕЧАТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ. Юридически этот документ равноправен с любым сертификатом, выданным инспе

[язва]

...кторской компанией. Малограмотные писюльки Саурина и прочих чиновников РСХН для суда никакой юридической роли не играют. Аккредитацию в Госстандарте может получить любая лаборатория, как принадлежащая предприятию, так и независимая. Смысл этой аккредитации в том, что лаборатория на договорных условиях может анализировать продукцию по области аккредитации и выдавать протоколы. Эти протоколы являются доказательной базой для сертификата соответствия или декларации о соответствии. АТТЕСТАЦИЯ производственно-технологической лаборатории, проводимая неизвестно кем и с какой целью (ну нам-то ясно, что это способ отъема денег у предприятия всякими надзорными лавочками) никакого смысла и юридического статуса не имеет, поскольку не прописана ни в одном нормативном правовом акте. Желаю здоровья и счастья.

[математи]

спасибо. а где может находится решение по п.7.1. ? имеется ввиду можно ли через зерновой союз или еще как-либо попытаться днять этот вопрос ?

[язва]

смотрите выше сообщения мои и пм. Можно писать и в союз и куда угодно - цель - изменить п7.1 Правил.. Минтранс пока на все обращения положил с низкой кололкольни (с низкой - это чтобы быстрее долетело)

[КПП]

ЯЗВА. Из Вашего объяснения выходит, что и сертификат и удостоверение подтверждают одно и то-же(что находится в вагоне). Где можно найти информацию о карантинных областях по муке? По закону объявлять область покарнтинной по определённому продукту может только исполнительный орган по муниципальному образованию. В РСХН такую информацию не дают и карнтнные сертификаты заставляют брать повсеместно и берут денежку за анализы в референт центрах да ежё и заставляют полуцателя шлёпать в это референт центр по месту получения. Они не доверяют самим себе?

[язва]

Да, сертификат качества и удостоверение о качестве - это идентичные документы с одинаковой информацией. Информации по карантинным зонам в открытом доступе нет нигде, и информацию РСНХ не дает исключительно для того, чтобы карантинные сертификаты выдавать повсеместно и брать за это денежку. Скажу Вам больше, по муке и нету никаких карантинных зон, но в Законе и 681 приказе написано "зерно и продукты его переработки" - попробуйте где-нибудь опровергнуть, что мука не продукт переработки зерна. (кстати, муку проверяют на наличие спор головни, а они -споры- мелкие, докажите, что у вас их нет). А насчет доверия - кто Вам сказал, что Петя из одной области - то же самое, что Вася из другой. Петя денежки взял, а Вася чем хуже?????

[КПП]

Тогда это поле деятельности ФАС. Споры головни не "перемеливаются"?

[язва]

Для деятельности ФАС нет прецедента - все в рамках закона "О карантине растений" Споры (не важно, головни, спорыньи, любых грибов) не перемалываются - мелкие, в воде не тонут, могут лежать тыщу лет, а потом прорасти - на то они и споры - форма жизни такая.

[пм]

если везете муку по ЖД, то на каждой жд станции есть "адрес 73", где содержится вся информация от РСХН по поводу требований по сопроводительной документации, жд телеграммы по поводу распоряжений РСХН об объявлении/отмене карантинного режима и т.д. По идее, сделав соответствующий запрос на жд станцию о наличии карантинной зоны, через 30 дней (в этот период обязаны дать аргументированный ответ) можно смело посылать всех на...правда в этом случае, задним числом могут появиться разъяснительные телеграммы и на вас повесят всех собак (если есть хорошие юристы, то не страшно)

[КПП]

ПМ . Я муку получаю. Читаем п. 1.1, 1.2. правил перевозок и статья 6 закона о карантине растений. Выходит "отправитель" "всё" должен видеть, а не просить "запросами".Кто из отправителей видел что-либо на станциях отправления? Я делал запрос в карантинку по Пермскому краю ответ нулевой.Вот вам и месяц.

[язва]

Корябайте телегу на Данкверта, больше ничем помочь не могу.

[язва]

Предлагаю еще всем желающим накатать кляузы на беспредел РСНХ (только с конкретными фактами) в ОПОРУ. Там сейчас идет кампания против карантинщиков.

[пм]

когда началась чехарда с карантинками и сертификатами, я перед отгрузкой начал рассылать по 2 запроса, один на ст.отправления, второй в региональный РСХН - когда запросы отдаешь с получением входящего номера, ответ (от ЖД) получаешь в виде инфо по состоянию дел с требованиями на дату обращения. Правда от РСХН получил ответы только из РСХН по Орловской+Курской областей и из Тульского РСХН. Имея на руках квиток о направлении в РСХН заказного письма с уведомлением, накарябал жалобу в управление РСХН и в ФАС (по ГК привлечь чиновника за то, что он не ответил, не получается - там смешные штрафы и все)

[т]

Уважаемая язва, где можно прочитать, что удостоверение о качестве - документ предприятия, а не лаборатории. И выходит, что лаборатории при элеваторе вообще не нужна аттестация и аккредитация? И как к этому отнесется Россельхознадзор?

[КПП]

ЯЗВА Писал я Данкверту и получил ответ ,что референтные центры это указивка почти ВВП. Референтные центры находятся в городах(этих товарищей в глубинку не зашлёш),значит на маленьких станциях отправки проходят либо липовым карантинкам (Закупленым впрок)либо без них. Да смущает и квалификация "специалистов" (сидят знако... и родствен...). Послушайте мнения работников ФГУ по кант и фитосанитарному.Коммерч организации а сидят в помещениях ФГУ и работают на оборудовании ФГУ. "Деньги" любят счет.

[язва]

Уважаемый (ая) т! любой ДОКУМЕНТ выдается ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ. Если входящая в состав Вашего предприятия лаборатория -отдельное юридическое лицо - тогда пусть выдает она, но какую ответственность за товар она несет? Читайте ГК. Насчет аттестации и аккредитации - абсолютно добровольное дело. Аттестация - фикция, АККРЕДИТАЦИЯ - необходима, как я уже говорила для лаборатории, осуществляющей УСЛУГИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СОГЛАСНО ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ. Законодательство (российское) требует, чтобы осуществлялось единство измерений. Это достигается проведением процесса аккредитации. Лаборатории юридического лица, если законодательством (например при лицензировании деятельности) не требуется наличие аккредитованной лаборатории, то никакой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ аккредитации (аттестации) не нужно. Добровольная - сколько угодно (для повышения качества работы, для понтов и пр.) Что по этому поводу подумает или скажет Россельхознадзор - всем (не аккредитованным в системе Россельхознадзора) должно

[язва]

быть ГЛУБОКО ФИОЛЕТОВО. Кстати всякого рода аттестации, которые он навязывает - незаконно, это из области добровольного подтверждения соответствия. Случаи навязывания(!!!) платных услуг по аттестации - в ФАС.

[язва]

КПП ВВП делать больше нечего, как думать из каких источников данкверту наличку в карман положить... Я уже предлагала - обо всех злоупотреблениях упомянутых Вами ФГУ информировать организации, отстатвающие права участников рынка - РЗС, СОЮЗ мукомолов, ОПОРУ России, РСПП. Регулярно эти организации пробуют прищемить хвост надзорным органам. Иногда удается - при наличии фактуры. Общий плач Ярославны не подходит.