[саша лукьянов]

Удивляюсь я на вас, москвичей. Сначала для победы капитализма под танки руки-ноги суете и по по своему Зимнему, то бишь Белому дворцу из танков палите. А потом такие социалистические вопросы задаете. Да также надо платить, как продавцу или, допустим, уборщице. Если работником работодатель дорожит, то чуть побольше, чтоб к конкурентам не убег. А если работник так себе, то как всем: уйдет-другого найдем. Ну а дежурная улыбка, кофе раз в неделю с ним попить, да спросить как Таня-Ваня в школе учится-это уж современному буржую положено. Невелики издержки.

[трейдер истинный]

1) Нарабатывает свою хорошую базу ,находит общий язык с руководством,добивается нормальных %(порядка 20 от приб),остаётся надолго с последующим (возможно) внедрением в долевое участие всей фирмы. 2) ---------//------------ не находит общий язык с руководством ,и ,если грамотно общался,уходит со своими клиентами в другую фирму ,или, покупает фирму,факс и ксерокс и фигачит сам напрямую. 3) Становится жертвой "крыс" внутри фирмы,которые воруют его идеи (выдавая за свои перед начальством),подсиживают ,и ,постепенно вытесняют,заставляя его давать объявления с резюме в "Из рук в руки", "Работа для вас" или www.job.ru 4) Сам превращается в крысу,вытесняя других. Конечно, у "ФИНАЛОВ ТРЕЙДЕРОВ" есть много различных переплетающихся между собой вариантов,но ,мне кажется, то ,что я изложил сверху--это основное. Добавте ваши идеи по этому поводу,господа.

[саша лукьянов]

Правильно все.Это просто жизнь во всем ее диалектическом многообразии. Кстати, нет особой разницы, что является предметом труда: пшеница 3 класса, валенки или колбаса.

[Север]

Очень спорный вопрос кто кому должен платить. Руководство вам или наоборот. Вас учат работать , причем ВЫ не вкладываете свои деньги, вам дают возможность общатся с людьми, дают крышу , я имею в виду над головой, телефон и ПК. А вы неблагодарные думаете что это все ваша заслуга. Очень многие позже понимают что сидя за широкой спиной шефа было круче. Ушел купил фирму итд. Но вся проблемма в том что рисковать чужими деньгами немного проще чем своими.

[Эхо]

А какой смысл тогда вообще работать если еще и платить работадателю за его "широкую спину" или за "счастье" рискнуть чужими деньгами? Мы ему(работадателю),простите, деньги зарабатываем!!! И получаем за это з/п, а не как не долю с навара. Поэтому если не нравится, что рискуют твоими деньгами наемные люди - рискуй и работай сам. Так что о спорности вопроса можно и поспорить!

[трейдер истинный]

Согласен частично. 1)Конечно,работать на чужих деньгах -- это не вкладывать свои.Нужно соизмерять свои возможности,риски и потребности.И требовать ,к примеру,20% от.приб.,при успешном заверщшении сделки продажи чего-либо,сработая на чужих деньгах--это наглость,если ты к тому же-ещё получаешь зарплату. Но ведь трейдер (нормальный трейдер), как и любой человек, всегда совершенствуется, и ,если он ещё к тому же "талантливый трейдер" то формы и методы его работы (продажи,закупки и т.д.) могут стремительно видоизменяться, от полной товарной предпоставки до полной денежной предоплаты.Тогда можно требовать большего,если реально чувствуешь свои силы.И "босс" должен грамотно оценить ситуацию ,чтобы не потерять многое. 2) Нужно,действительно быть благодарным тем,кто тебя чему-то учил.Но каждый человек имеет право на свою "интеллектуальную собственность".И ,например я не обязан платить всю свою оставуюся жизнь моему учителю каратэ или преподавателю английского языка за полученные мною от них знания. И ,вообще,вопрос конечно интересный.

[Север]

Злое ты Эхо, наверное бедное, ты мальчик или девочка? Интересно ты пробовал платить предоплату не"пробитым" клиентам своими деньгами. И вообще работают не с вами а с платежеспособностью вашей фирмы. А насчет оплаты я думаю 2 000 ДСША в месяц плюс процент от сделки для нормального среднестатестического трейдера это поталок.

[Эхо]

Да мальчик я,мальчик(в смысле принадлежности пола)и совсем не злой, просто предоплату не "пробитым" фирмам делают только идиоты. Лучше уж деньги раздать "голодающим Поволжья", те хоть добрым словом вспомнят.А на счет бедности, то по сравнению с Биллом Гейнсом практически все на земном шарике рвань подзаборная. Или ты круче?

[Север]

эХо. Да конечно он ЛОХ, в смысле БИЛ. Он ведь работает в типличных условиях. Не знал что в Поволжье голод до сих пор. А ВАМ все грузят без предоплаты? Хотя сегодня это возможно. Но три года назад было все иначе. Интересно какие результаты вашей трудовой деятельности, ну всмысле объемы. И сколько вам ваш босс платит ЗП.

[Эхо]

Я никаким образом не хотел тебя обидеть, даже странно что ты принял все на свой счет. Но на вопросы отвечу: 1.Да, действительно Билл лох, "нормальные пацаны" разве будут напрягаться из-за каких-то грошей да еще в тЕпличных условиях. Нам ведь экстримал подавай: стрельба, погони или на худой случай условия крайнего Севера и вечной мерзлоты. 2. На счет Поволжья (не в Африку же деньги отправлять). 3. По большей части грузим мы и далеко не всегда по предоплате. 4. В последнее время от трейда отошел,ударился в экономику. С уважением ЭХО!!!

[Север]

Я и не думал обижатся, зачем мне это . Очень даже приятно пообщатся с ЭКОНОМИСТОМ из трейдеров. Единственное что настараживает , ты следишь за правописанием, это действует на нервы. Будь проще........ . Не могу же я заставить редактировать этот бред секретаря. Кстати причем здесь вечная мерзлота, Африка, Билл. Ты гонишь земеля. А север это погоняло, а не часть света. С глубоким уважением. СЕВЕР))

[Эхо]

Спасибо, что не "отморозком" обозвал, а то как-то очень рифмуется... А насчет правописания ты не грузись, и не смей загружать секретаря редактированием этого бреда, который мы пишем. Пусть себе делом занимается продает там или считает, пока мы "Курим". А почему остальные молчат? Игорь А., где ты? А то тему форума уже можно назвать: 1. "Эхо Севера" 2. "Северное Эхо" 3. "ЭХОнье Севера" и т.д кому как нравится.... Люди отзовитесь!!!

[трейдер истинный]

Согласен,но не во всём: 1)Мне кажется ,что давно прошли уже то время,когда работали с "платежоспособностью",а не с ЧЕЛОВЕКОМ.Поверте, на любом (почти) большом ОАО "КХП" или элеваторе (как и на любом крупно-закупающем предприятии),на столе в комм.отделе (или отделе закупок) валяются ДЕСЯТКИ предложений и договоров на поставку одгого и того-же по одинаковым ценам,условиям поставки (отгрузки) и т.п.,а также телефонно-предложенным размерам отката.Но выбирают работать с кем-то одним. 2)И если трейдер (конечно,в лице своей фирмы) никогда не подвёл в поставках(отгрузках,закупках и т. д.) КОГО-ЛИБО,да ещё откатил ему,да ещё сдружился с ним ,да ещё женился на его сестре (шутка),да ещё устроил на работу его лодыря-брата(опять шутка) да ещё...... ,то у трейдера есть большая вероятность ,что его предложение по поставкам (отгрузкам,закупкам и т.д.) КОМУ-ЛИБО будет всегда рассматриваться в первую очередь. 3) Конечно,самое главное --это первый звонок КОМУ-ЛИБО.Чтобы с первых минут общения было желание его продолжать.В этом---- основной талант трейдера. 4)Прошли времена взаимозачётов,векселей ,ГКИ и т.д. Но,всё равно,к сожалению,большинство интересных идей,тем (новых тем),связей и т.п. -возникают у людей, у которых НЕТ СВОИХ денег.И если грамотно и справедливо возможностью этих людей ( в том числе и трейдеров) воспользоваться, то будешь всегда в хорошем плюсе. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.

[трейдер истинный]

Я ошибся--вместо ГКИ следует понимать ГКО

[Север]

Да ! первый звонок, кстати и последний тоже,как давно это было. Обычно созвоняться два руководителя, оговорят условия, потом дают задание своим труженикам... и тогда, сел трейдерушка на конька и поскакал. Т.е. выполняют чисто техническую работу. На мой взгляд самый лучший трейдер это тот кто умеет убедить руководство в целесообразности той или иной сделки. Идут пионеры- салют трейдеру. ЭХУ. (в хорошем смысле этого слова). а-у)))) ууууууу))))) и ничего другого (исправь если ошибся) на ум..............! А подсчетами и продажами у нас коммерсанты занимаются. Секретарь для других целей нужен.

[Лаборанточка из L]

Ув. Участники! По моему мнению тема обсуждения испытала обычные превращения испорченного телефона. Позвольте подвести некоторые ИТОГИ. Если вернуться к корням , то все Вы - брокеры, т.е. работаете на чужих деньгах, на чужом товаре, отвечает за все контора. Так что процент за работу – Ваша цена. Или 400$ и очень, очень небольшой процент. There are tree kinds of firms: белые, черные и серые. В белой много не заработаешь: руководство умрет, но не будет платить налоги в счет вашей будущей пенсии В черной – это криминал и даже не рассматривается. Остается серая фирма, имеющая цикл жизни, где есть мизерная официальная зарплата и большие конверты . Именно туда и может входить премия 10 или 15% или еще сколько договоритесь с руководством. Я-я. Вы по прежнему мой интеллектуальный идеал. Но позвольте возразить: Гвардеец Швабрин, примкнувший к рев. движению тов. Пугачева не может служить маяком в нынешних условиях.Это- не герой последних 15 лет. И его мысли, это не мысли А.С.Пушкина. Ну да пора и поработать. Вагоны зовут. Лаборанточка из L.

[Север]

Точно, брокеры они, и денег у них нет . А ставят из себя ( да мы , да без нас, зажрались). Каждый так может, бац звонок по телефону, бац отгрузка, бабки в корман и привет. Завидую я Я-я, "интелектуальный идеал" охмурил всеЖ таки ,борца с вредителями хлебных запасов. Обидно ! плачю. Вся клава в слезах.

[трейдер ист.]

"Брокеры", "Контора","Швабрин"...-какие-то у вас стариковско-зачахлые термины.Вспомните ещё--"Рантье","Облигации" и "Индульгенции". Если набил бабок--то цена тебе и почёт (орден сутулова ). Но что-то всё чаще и чаще (с 1997 г.) слышится клич: "Куда их вложить","Ищите тему","Пишите ТЭО".,"Под Вас денег найдём" и т.д. и т.п. И если во-время не подсуетился (не купил магазин или мойку машин или не ушёл на большой оклад к приятелю в "Русал" или "ТНК"),то не так то всё хорошо,как хотелось-бы. И активно приуменьшать значимость трейдеров ,менеджеров и др.--всех тех,кто помогает и способствует получению прибыли--это не верно. С уважением ко всем.

[Игорь А.]

В принципе, не важно, чем торгуешь - акциями, металлом или памперсами. Важно то, что специалист приносит компании прибыль и, как следствие, степень адекватности руководства при оценке его стоимости. Трейдеры - тот же Товар и каждый стремится продать его как можно дороже. Но, к сожалению, при стабильном спросе на грамотных трейдеров предложение с каждым годом увеличивается и, как результат, цена падает. Зерновому рынку уже не нужны просто "продавцы". Рынок требует "универсалов", т.е. специалистов компетентных в области экономики, юрисприденции, маркетинга.

[Север]

Истину глаголишь. УНИВЕРСАЛЫ нужны. Вот за ними универсалами будущее! а так же за ними было прошлое и есть настоящее.