[Дмитрий Григорьев]

Крестьянин? крестьянин? крестьянин? Вопрос интересен !! пытаюсь сформулировать и как то не очень получается. Если у него нет своей земли - то это ближе к наемному рабочему Если он разгуляй - это точно не к крестьянину Если он имеет землю и при этом ездит на работу в город - вот это поближе НО.... Видел фермеров (к сожалению не в России) - с хорошими коровками в чистом загоне, помогает государство, жена больше с животными а муж нет - нет и в городе работает. Фермер на мой взгляд это - директор колхоза + отдел продаж + начальник цеха + бухгалтер + экономист + + и + А кто же на самом деле фермер ? и чем он готов заняться ? точнее, чем хотел бы ? А кто вообще из вас любит землю ? или это просто бизнес и нет дела до корки земли ? Ах ну да тут кто то поднимал вопрос про село и пытался быть хорошим человеком.....

[фермер23]

Чего то меня на Марксизм нянет последнее время, может быть что ни какого другого политэкономического образования не получал, да и Марксизм знаю на уровне " что то слышал ", но чего то другого вообще не знаю. Так вот, с точки зрения Маркса - крестьянин владеет средствами производства ( с этой точки зрения от капиталист) , но он является и наёмным работником сам у себя- тут он и эксплуататор и эксплуатируемый в одном флаконе. Крестьянин сам , владея средствами производства, производит прибавочный продукт,и сам его изымает, у себя же , и сам его перераспределяет. Вот в чем противоречивость крестьянина с точки зрения марксизма. Если принять это определение крестьянина, то Разгуляй и ЮР с 500 тыс.га земли в собственности не могут считаться крестьянами ( только сх-товаропроизводителями в трактовке налоговиков) , так как они всё таки юр.лица , их хозяева это просто капиталисты, а сельские жители работающие по найму - пролетариат . Крестьянин это физлицо ведущее капиталистическое производство в сельском хозяйстве основанное на собственной эксплуатации,( примечание если у вас есть наемные рабочие наверное вы не можете считаться крестьянином в чистом виде) В виду выше изложенного прошу читать в моих ранних сообщений вместо крестьянин- сельхоз товаропоизводитель.

[фермер23]

Кстати , о марксизме , совсем недавно наткнулся на очень интересную книгу http://www.asher.spb.ru/ludens/0.htm. Рекомендую почитать, очень интересно, и занимательно.

[Protein]

Пожалуй, с Вами соглашусь в терминологии (и с Марксом))). Получается крестьянин в чистом виде - это нынешний фермер, да и то с некоторой условностью. Сельхозтоваропроизводитель мне тоже больше нравится. Но почему я задал этот вопрос - для того, чтобы понимать когда кто-то заявляет о помощи крестьянину или его положении, то не понятно о ком идет речь. А если говорить о сельхозтоваропроизводителе, то видится такое огромное расслоение (финансовое, структурное и проч. и проч.), что обобщения становятся бессмысленными: одним нужны кредиты, другие сами дадут, у одних нехватка рабочей силы, у других переизбыток и т.д. Собственно, когда одни кричат, что жмут, другие потирают руки от появления новых свободных активов и все это, и те и другие - "крестьяне";-)

[чеширский кот]

По В.Далю: мужик, землепашец или земледел, селянин, поселянин; сельский обыватель, принадлежащий к низшему податному сословию. По Википедии: Крестья́не — население, занятое в сельскохозяйственном производстве. Появились в неолите. Класс крестьян (первоначально свободных земледельцев) пережил в эпоху средних веков до конца XVIII века во всех странах Европы, кроме Швеции и Норвегии, период зависимых отношений к землевладельцу и прикрепления к земле. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.

[казачок]

Я вот тоже иногда брошу в уборную книженцию и в определённый момент почитываю...

[Protein]

Нет, значит, больше крестьянина - пришли капиталисты и вырубили вишневый сад!

[патриот]

Господа, а к какому же сословию вы бы отнесли трейдеров, и почему?

[фермер23]

Патриоту. К кропийцам трудового народа .( Шутка) А пусть трейдеры ответят на ваш вопрос.

[Гордеев Д.В.]

ГЕН +100!!! трейдеры появились, имхо, от лени как "крестьян" :) так и переработчиков. Про то, што трейдеры жывут богаче всех: вы как думаете, ген.дир. Астона зарабатывает мало? :))) Если бы так легко всё было: нашёл объём и купил и сто тыщ мильонов заработал....в основном, господа производители, бывает, што из 10 сделок срабатывают 2 в лучшем случае. А обычно то качество не подошло, то в цену не пролезли, то транспортники гонорар запросили неподъёмный, то ещо чего. А не бывает такого, господа производители, когда у вас лежыт голимый фураж, но вы упорно преподносите его как 5-ку? А ещо не забывайте про "мне уже дают ......, а не то, што вы" или "мы ещо подождём", хотя давать столько никто не может...почему-то смотрят только в сторону кого-то. Простой пример: я знаю двух фермеров. Один выращивает то, што вырастЕт, а второй то, што вырастИт. Итог: "Нива" у первого и по "Ауди" каждому из членов семьи у второго. Так может производителям лучше равняцца на лучшые примеры среди своих коллег, так скажем, а не кивать головой в сторону трейдеров, которые, между прочим, цены сами не устанавливают и работают по конкретным условиям?

[чеширский кот]

Природа не терпит пустоты. К сожалению, не я сказал, а Аристотель. Но все верно. Трейдер естественным образом "заводится" там, где образуется пустота. В данном случае промеж сельхозтоваропроизводителем и переработчиком. А на природу роптать сами знаете ... бесполезно.

[Гумеров]

Всех приветствую! я посредник (трейдер) так называемый. занимаюсь семенами кормовых трав. у меня закупщики сидят в одном городе а производители в другом, они друг друга прекрасно знают, но почему то работают через меня и таких примеров у меня достаточно. почему так?

[Гумеров]

Цитирую. *Выскажу свое мнение. Мы , фермеры, не любим перекупщиков, но и вы перекупщики не любите крестьян.* БРРРРРРРРРЕД!!!!!!!!

[язва]

проверка связи

[фермер23]

Гордееву Д.В. Цитирую "трейдеры появились, имхо, от лени как "крестьян" :) так и переработчиков" верно сказано . Более того в начале все люди были равны, и все люди были трейдерам потом более ленивые трейдеры пошли в крестьяне , а самые ленивые пошли в переработчики, а так как ленивые недолюбливают трудолюбивых ,с тех пор пошла промеж них вражда лютая, так и норовят обегорить честных и трудолюбивых :))). Гумерову. Вожможно и бред, но хотелось бы услышать обоснование. Господа переработчики, а вы по што в стороне стоите, давайте тоже в нашу потасовку :))))

[Гост.ь]

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

[фермер23]

Господа трейдеры. А кто такие трейдеры в вашем понимании? Жучки которые стоят на воротах элеваторови ХПП и скупающие за бесценок у подъежающих фермеров( этих горемык я не защищаю) и тут же перепродающих элеватору, пользуясь связями с менеджменом элеватора, что позволяет легко из 3-ки делать 5-ку, а при продаже наоборот- это трейдеры? Их труд вы предлагаете уважать и величать их "Трейдер"? Или штатных работников занимающихся закупкой, для своих фирм переработчиков и экспортеров ? Так кто вы. ху из ху как говорится? А то мы может о разных людях говорим, как правительство о крестьянах ( мы то думаем ,что крестьяне это мы, а придешь в сх -управление за чем нибудь, а тебе говорят " тебе еще расти и расти до высокого звания Крестьянин, пошёл отсюда шелупонь")

[патриот]

Господа,так все таки к какому сословию вы бы отнесли трейдеров? Протеин, конкретно вы к какому сословию себя относите?

[язва]

к купеческому, Патриот, исключительно к купеческому :-))

[чеширский кот]

Ба, Язва прободилась. С воскрешением!!! Как там со средством Макропулоса (или как нам ликвидировать мильоны интервенционного зерна путем тщательного пережёвывания)?