[СТО ПУДОВ]

Как просто и понятно было на Руси. Вырастил крестьянин урожай, повез его на рынок, продал и получил деньги. Иногда, перемолол, к примеру, свое же зерно и продал уже в виде муки. В любом случае он полностью отслеживал свои затраты и мог контролировать итоговую цену продажи. Он знал, где он может продать, когда и примерно за сколько. И покупателя все устраивало.
А что мы сейчас наблюдаем? Вследствие развития техники, разделения труда и еще каких-то причин крестьяне постепенно стали увеличивать объемы производства. Увеличение объемов автоматически повлекло за собой увеличение проблем, связанных с выращиванием сельхозпродукции. Появились дополнительные два звена - переработка и торговля. Действительно, хорошо, когда выращенную тобой продукцию купили переработчики, а у тебя голова не болит, что с ней делать. Переработчики в свою очередь готовый продукт продали в торговые сети. Все счастливы и довольны.
Вот только покупатель стал смотреть недоверчиво на цены. Что-то дороговато будет. Оно и понятно. Крестьянин должен выручку получить, и перерабочик не хочет бесплатно работать, не говоря уже о торговце. А конечный покупатель говорит - нее, дорого. Да и государство ему поддакивает - ребят, цены снижайте, а то мы ведь проверочку организуем. Что же делать? Конечно, придется снижать цену. И начинается самое интересное. За счет кого снижать будем, господа? Понятно, у всех есть свои затраты и свои прибыли и каждому расставаться с прибылью ой как не хочется.
И тогда торговец говорит производителю, ребята а буду-ка я покупать у вас по этой цене (думая про себя, а куда вы денитесь, у меня 120 магазинов по всей России). Но в душе-то торговец все равно волнуется, если все переработчики скажут нет - толку от 120 пустых магазинов? Производитель нашел выход - сказал крестьянину, я буду покупать у вас за столько (хотя тоже в душе волнуется - если все крестьяне скажут нет, что я буду перерабатывать?) . И началась игра -игра не по правилам, ставка в этой игре - выживание. Итог - то, что мы имеем сейчас. Выход .... а вот здесь стоит поразмыслить. А может и не надо думать об этом?

[andybrijak]

Не надо идеализировать времена былинные........И тогда были проблемы с хранением и с реализацией и тогда были трейдеры (они же купцы) и были частные хранилища ("хлебные ссыпки") недавно ковырялся в истории городка Изобильный в Ставропольском крае, так он вообще обрзовался на базе "хлебных ссыпок" вокруг ж\д станции Изобильно-Тищенской СКЖД..Так что все суета-сует.....А абсолютно справедливого рынка в реале вообще не существует......

[СТО ПУДОВ]

А кто говорит об абсолютной справедливости? Просто раньше было понятней как-то все. Торговля была более прозрачной. А сейчас что? Самая популярная фраза в объявлениях - цена договорная. Большинство скрывают цены. И вот каждый раз думаешь - хорошо ты договорился или тебя вокруг пальца обвели. В итоге мы пришли к тому, что мало кто представляет реальные рыночные цены на товары.

[иван-колхозник]

Не надо идеализировать времена былинные........И тогда были проблемы с хранением и с реализацией и тогда были трейдеры (они же купцы) и были частные хранилища ("хлебные ссыпки") недавно ковырялся в истории городка Изобильный в Ставропольском крае, так он вообще обрзовался на базе "хлебных ссыпок" вокруг ж\д станции Изобильно-Тищенской СКЖД..Так что все суета-сует.....А абсолютно справедливого рынка в реале вообще не существует......

в странах с самыми развитыми рынками за справедливые цены отвечает государство, как это ни странно. http://www.agrianalit.com/index.php/the-ne...-03-20-06-06-32 просто кое-кто у нас самоустранился от своих прямых обязанностей. это ж надо не только таблицу умножения знать, или там теорию откаттинга-дайте мне мои 2-10%, но и всякие ненужные вещи типа межотраслевого баланса, экспортно-импортных потоков итд. каждый зарабатывает как может

[СТО ПУДОВ]

в странах с самыми развитыми рынками за справедливые цены отвечает государство, как это ни странно. http://www.agrianalit.com/index.php/the-ne...-03-20-06-06-32 просто кое-кто у нас самоустранился от своих прямых обязанностей. это ж надо не только таблицу умножения знать, или там теорию откаттинга-дайте мне мои 2-10%, но и всякие ненужные вещи типа межотраслевого баланса, экспортно-импортных потоков итд. каждый зарабатывает как может

Согласна, государство играет не малую роль. Только у государства нашего столько проблем: и с Украиной по играть в игру "дам-не-дам газ", и с Белоруссией по бодаться и Америку по дразнить - вот сколько дел. Где ему до наших мирских проблем. А можно это как-то без государства решить? Может самим что-то можно изменить?

[старый]

Согласна, государство играет не малую роль. Только у государства нашего столько проблем: и с Украиной по играть в игру "дам-не-дам газ", и с Белоруссией по бодаться и Америку по дразнить - вот сколько дел. Где ему до наших мирских проблем. А можно это как-то без государства решить? Может самим что-то можно изменить?

Да ладно, прямо не до нас. А где деньги отмывать, нефтянные? Где-то прочитал, что после торговли оружием и проституции зерновой рынок наиболее криминализированный. Заметил с годами - откровенных бандюков убрали их место заняли , как бы это помягче выразиться, вобщем представители госструктур...схемы накатаны...добазарюсь когданебудь

[иван-колхозник]

ну, ваще то зерно - это такая же фишка ценная, как доллар, нефть, газ... а где вы сейчас там видите несерьезных пацанов?
беда в том, что здесь нельзя оставить 10-50 субъектов, как на рынке прочих вышеперечисленных ресурсов. кто ж хочет в грязи ковыряться забесплатно. потому нас и терпят... до ворот элеватора. а ума объединиться у нас не хватает. или сил. или кому-то доказать/пролоббировать, что если мы будем пожирнее, то и доить нас можно будет побольше. А это сложная игра, вот только сейчас начали докапываться, что гайдаровское определение сельского хозяйства как "черной дыры" - это определение студента -второкурсника экономического факультета. с нефтью проще. там труба практически одна, кто на ней, тот и прав

[иван-колхозник]

[quote name='иван-колхозник' date='30.7.2009, 17:06' post='62217']
куда подевалась аграрная партия??!! кто ее слил?! такое количество людей мается,а вот вам и идея объединения, под которую и бюджет не грех верстать, включая и экономику и социум. ВОТ ВАМ РЫЧАГ - И МИР ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ, ЕСЛИ ХОТИТЕ!

[фермер23]

куда подевалась аграрная партия??!! кто ее слил?! такое количество людей мается,а вот вам и идея объединения, под которую и бюджет не грех верстать, включая и экономику и социум. ВОТ ВАМ РЫЧАГ - И МИР ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ, ЕСЛИ ХОТИТЕ!

Купили-сс их, оптом, теперича они единоросы-сс

[Брюнетка за угло...]

Аграрную партию поимели как хотели .Слил её господин Плотников за место в Совете Федерации от Волгоградской области.Аграрную партию ,как богатую невесту,сватали все,понимая,что ей с таким лидером долго не жить. А сама она очень влиятельная деУшка.. И Компария и Справероссы предлагали ей руку и сердце. Ан нет.Ей надо жениха покруче,да покрасивше. ЕДРОС-вот достойная партия для невесты.А ЕДРОС,как и в жизни(когда и красавчик ,и богат,и влиятелен) поматросил да и бросил.Правда, очень быстро от сватовства до явного предательства время прошло.А сейчас никто за бедного крестьянина и слово не замолвит..Вот приходиться ждать- может и родит кто дочку и назовёт её как нибудь Крестьянская партия или Партия крестьян,или ещё как то.Тогда и конкурс объявить можно...Лишь бы толк был...
Только боюсь,что когда её родят да выхолят,защищать будет она Американского фермера за американский невкусный хлеб.
Ребята,страшно!!!

[СТО ПУДОВ]

Только боюсь,что когда её родят да выхолят,защищать будет она Американского фермера за американский невкусный хлеб.
Ребята,страшно!!!

Боятся не надо. Страх парализует мозг. Думку думать надо. Раньше не было партий, были купеческие союзы и тому подобное. Просто нужно понять, как происходит процесс объединения - человеческого объединения, а не просто выдача партбилета. На мой взгляд, нас просто всех раскинули (стало СНГ) и лишили информации. Всё что мы знаем - это то, что пишут газеты. А какова реальная ситуация? Кто знает? Каждый варится в собственном соку и думает, что бывает еще хуже.

[Валера 64]

Мне кажется , что в конечном счёте все правила диктует гоударство(чиновники). Ведь не перекупы ж в 2007 году дали цену в предверии федеральных выборах.

[СТО ПУДОВ]

Мне кажется , что в конечном счёте все правила диктует гоударство(чиновники). Ведь не перекупы ж в 2007 году дали цену в предверии федеральных выборах.

Хорошо, пусть государство диктует правила, а именно те, кто у руля. Откуда они тогда цены такие берут? Чем руководствуются? Почему, например, закупают по 3200 , а не по 3300 или 3100. Кто-нибудь видел экономическое обоснование цены хотя бы раз?

[растениевод]

Ивану-колхознику

Как у В.Высоцкого в песне пелось " - настоящих буйных мало вот и нету вожаков " , а страшно на самом деле за то-что
любой проходимец бросив лозунг " - За крестьян, за кормильцев родимых . . . ", может получить большую поддержку
среди труженников сохи. И надругаться еще раз или не раз, но в извращенной форме. Куда смотрят власти держатели , на лицо ситуация когда низы не хотят, а верьхи не могут ( и не умеют) жить ... ?

[СТО ПУДОВ]

Ивану-колхознику

Как у В.Высоцкого в песне пелось " - настоящих буйных мало вот и нету вожаков " , а страшно на самом деле за то-что
любой проходимец бросив лозунг " - За крестьян, за кормильцев родимых . . . ", может получить большую поддержку
среди труженников сохи. И надругаться еще раз или не раз, но в извращенной форме. Куда смотрят власти держатели , на лицо ситуация когда низы не хотят, а верьхи не могут ( и не умеют) жить ... ?

а смотрют они за бугор) там тепло .. главное денег поднакопить и во время смотаться) а по поводу проходимцев - так то сами виноваты. Нам горы золотые обещают, а мы и верим.. нет чтоб хоть раз вопрос задать - когда конкретно эти горы строить начнем, а главное из чего) Надо слушать не тех, людей кто вещает как плохо на Руси крестьянину живется, а тех, кто что-то конкретное предлагает для улучшения ситуации.

[иван-колхозник]

последнее время Гордеев начал что-то в сельском хозяйстве понимать. так его сразу взяли "на повышение". он человек военный"

[старый]

А ведь и нету вожаков -то... Костя Цзю ?

[Топтыгин]

Вожаков, верно, нетути. А нужны оне? Кто там в мудрых вожаках у американских фермеров числится, или у канадских? В Австралии опять же... Каждый сам себе вожак и любимый руководитель. Планирует работу, чтобы по концу сельхозгода с прибылью выйти, и сбывается. Кто хреново напланировал, тот из бизнеса вылетает, и на его место другой приходит. Спросить у забугорного фермера - кто в стране министр сельского хозяйства, так он, пожалуй, и не знает. А по вашему получается - несчастный российский земледелец без правильного министра обречен на вымирание, а вот был бы министр хорош - так уж у нас бы нивы-то заколосились.

[язва]

Ох, Топтыженька, боюсь что забугорный хлебороб (ну, конечно из тех, кому тута у нас в Расее завидуют - немцы тама али американцы, канадцы всякие и австралийцы) знают, заразы и министра, и регионального сельхозинспектора, и являются обязательно членами союза, официально признанного государством, и плотють взносы за то, что представитель етого союза его права отстаивает. И што интересно, инспектор, наблюдающий за хлеборобом, наверх докладывает - эти хлеборобы нормально живут, а вот с этими надо разобраться - плохо работают, а намедни сами свою свинью зарезали (САМИ СВОЮ СВИНЬЮ!!!! а не свезли на бойню, чтобы на вырученные деньги готовые бифштексы купить), стало быть надо над ними опекунство затеять - проверить куда ето они кредиты подевали, не впали ли в пьянство, не надо ли у них все отобрать, а самих их в приют отдать для бездомных... И что характерно, ведь слушаются хлеборобы-то...

[Топтыгин]

Потому што пользу видят от слушаться. Наших кабинетных дармоедов ежели слушать, так и двух сезонов не сдюжить, любое хозяйство в трубу вылетит. Ка-ак приедет, ка-ак что-нить изречет - хоть стой, хоть падай. Вы, мол, мужики, глупостев не наделайте, не купите грешным делом импортную сеялку какую - она ж дорогая, а это выброшенные деньги. РУМом надо сеять, все грамотные земледельцы тока РУМом и сеют. Причем всё. От пшеницы до гороха. А люди слушают и потом высказываются - ... ну, такое печатать нельзя. Но сводки о ходе посевной/уборочной им подавай, прям кажный день. На фига им сводки? Разве - штоб цифирки посчитать и потом порайонно план спустить - сколько посеять... ну там смотря на что у местного губера заскок... сои, или рапса, или свеклы. Или подсолнуха.
А за бугром - там хорошо. Там такой оравы проверяльщиков, как у нас, не то что нет - им рассказать, так они ж не поверят. Ну припрет инспекторишка какой, да ладно, пес бы с ним. Проверил - ушел. Наших-то ведь приходит вдесятеро, и не проверять они идут, а чисто покормиться. Раз пришел - знать штраф наложит (если для плана надо), либо карман оттянет - докладывайте. Рэкет государственных клерков. Иной раз думаешь - вот кабы нашелся кто, стрельнул бы этих анацефалов пару штук. Другим бы ветерком повеяло. Эх...