[ДОХЛЫЙ]

Стоит ли задуматься о собственной мельнице, тонн на 25 муки в сутки, или так и смотреть в сторону крупных переработчиков?

[Заводенко Костан...]

Не стоит наверное. Пройденный уже этап. Сколько их уже ставили, столько же и демонтировали потом.

[Топтыгин]

Уваж. Константин, а в чём же причина? Не зная этой истории, могу только предполагать - наверное, муку ГОСТовскую делать не получалось, а ТУшную не получалось продавать, не? Расскажите коль не трудно.

[Эркон]

Уважаемый ALTAI, у меня мельница, на 18 тонн муки в сутки, делаю ГОСТ и по всему не хуже 400-тонных переработчиков,покупал их муку и делал лаб.анализ.У больших от сбыта настрой прёт,а потому фуража начинают добавлять немеренно.Ставь свою на 25 т. и работай тройку!

[ДОХЛЫЙ]

Уважаемый Эркон, спасибо за ответ.
Были ли проблемы с технологом и лабораторией, и как долго длилось втирание в рынок.

[ХОХОЛ]

Уважаемый ALTAI, у меня мельница, на 18 тонн муки в сутки, делаю ГОСТ и по всему не хуже 400-тонных переработчиков,покупал их муку и делал лаб.анализ.У больших от сбыта настрой прёт,а потому фуража начинают добавлять немеренно.Ставь свою на 25 т. и работай тройку!

Перестань трепаться. Все крупорушки ,пройденный этап. Не валвй дурака.Может ты свиней разводишь,так купи простую дробилку.

[Заводенко Костан...]

Уваж. Константин, а в чём же причина? Не зная этой истории, могу только предполагать - наверное, муку ГОСТовскую делать не получалось, а ТУшную не получалось продавать, не? Расскажите коль не трудно.

Зависит не столько от качества муки, хотя и это важно. Зависит от покупателей. И от себестоимости переработки. Для того, чтобы продавать нормальную муку нужны нормальные документы на муку, соответственно нормально оформленное и лицензированное производство. Для 25 тонной мельницы это будут ощутимые расходы, сопоставимые со стоимостью мельницы.
Если обойти лицензирование и прочие разрешительные органы, то есть вероятность налететь на разные технадзоры, ФСБ, экологов и прочее. Но сделать это можно, в России живем.
Встанет вопрос сбыта.
В первую очередь вам вряд-ли дадут влезть к прямым потребителям (хлебозаводам, макаронным цехам и пр.) Т.к. первое: помимо мельницы важно еще и формирование помольной партии перед помолом, что возможно, но очень непросто. А производители не любят когда какчество муки скачет, им тоже приходится менять технологию. Кому это надо? Второе: система откатов. Мы в России живем. У вас конечно при некоторой настойчивости с вашей стороны муку возьмут, но потом придется долго побегать за своими деньгами. Остаются перекупщики. Которые вашу муку продадут тем же потребителям, которые отказались вашу муку брать у вас напрямую. Ну и большая часть прибыли естественно останется у них.))
Ну и последний аспект. Рынок.
Рынки зерна и муки связаны напрямую.

[Заводенко Костан...]

Уваж. Константин, а в чём же причина? Не зная этой истории, могу только предполагать - наверное, муку ГОСТовскую делать не получалось, а ТУшную не получалось продавать, не? Расскажите коль не трудно.

Ну и последний аспект. Рынок.
Рынки зерна и муки связаны напрямую.
То есть в данной ситуации происходит следующее.
Селяне везут зерно на мельницы, мельники мелют муку, продают ее, получают деньги, возвращают деньги селянам.
Есть перепроизводство зерна. Есть перепроизводство муки, т.к. фактически имеющиеся мощности для переработки намного перекрывают потребность в муке. С учетом того, что цены на зерно в разных регионах не сильно различаются(пока) есть проблема эту муку продать и получить за нее деньги, т.к. дорога транспортировка. Есть дефицит финансовых ресурсов.
В итоге получается следующее: мельники для того, чтобы продать муку, получить оперативно деньги и рассчитаться с поставщиками зерна будут падать в цене муки, а для того, чтобы сохранить рентабельность будут нагибать в цене на зерно, тех же поставщиков зерна. Падающий рынок. Минимальная рентабельность. Т.к. изменения в ситуации в ближайшее время не предвидится (большие переходящие остатки зерна, низкая мировая цена, т.е. маленький или дешевый экспорт, дорогая транспортировка зерна и муки по РФ) рынок будет падать и дальше. Вкладываться в производство на падающем рынке бессмысленно. Тем более в зоне Алтая-НСО, где больших мельниц хватает и у них уже есть серьезные проблемы со сбытом муки.

[Топтыгин]

Спасибо за пояснение, Константин.
Система в общем понятна.
Но вот насчет того, что "мельники для того, чтобы продать муку, получить оперативно деньги и рассчитаться с поставщиками зерна будут падать в цене муки, а для того, чтобы сохранить рентабельность будут нагибать в цене на зерно, тех же поставщиков зерна" - а если речь о том, что мельницу поставит как раз производитель зерна? Может ли быть такое, что производство муки из зерна своего производства всё же выгоднее, чем просто вырастил-продал? Установленная внутри хозяйства некоторая трансфертная цена, по которой зерно передаётся со склада на мельницу - должна же быть выше цены продажи на рынке, или не обязательно?

[Заводенко Костан...]

Спасибо за пояснение, Константин.
Система в общем понятна.
Но вот насчет того, что "мельники для того, чтобы продать муку, получить оперативно деньги и рассчитаться с поставщиками зерна будут падать в цене муки, а для того, чтобы сохранить рентабельность будут нагибать в цене на зерно, тех же поставщиков зерна" - а если речь о том, что мельницу поставит как раз производитель зерна? Может ли быть такое, что производство муки из зерна своего производства всё же выгоднее, чем просто вырастил-продал? Установленная внутри хозяйства некоторая трансфертная цена, по которой зерно передаётся со склада на мельницу - должна же быть выше цены продажи на рынке, или не обязательно?

Да собственно не важна трансфертная цена. Важна цена продажи зерна.
В случае прямой продажи зерна она понятна, зерно-деньги.
В случае с размолом она будет: цена продажи муки-затраты на переработку, продажу=цена продажи зерна.
Мельницу есть смысл ставить под конкретного потребителя, не иначе. Тогда, при хозяйском подходе к производству зерно будет продаваться дороже. Я не знаю сколько вы выращиваете, сколько тратите, какой результат в итоге получаете, поэтому могу сказать только свое мнение основываясь на том, как я вижу рынок.

[иван-колхозник]

Да собственно не важна трансфертная цена. Важна цена продажи зерна.
В случае прямой продажи зерна она понятна, зерно-деньги.
В случае с размолом она будет: цена продажи муки-затраты на переработку, продажу=цена продажи зерна.
Мельницу есть смысл ставить под конкретного потребителя, не иначе. Тогда, при хозяйском подходе к производству зерно будет продаваться дороже. Я не знаю сколько вы выращиваете, сколько тратите, какой результат в итоге получаете, поэтому могу сказать только свое мнение основываясь на том, как я вижу рынок.

а я б дополнил в другом аспекте. производство зерна и его первичная переработка - это два разных бизнеса. доходы от одного не должны перекрывать убытков от другого. если дело где-то пойдет, скорее всего, сосредоточитесь на том, который будет приносить доход, его расширять и углублять, в ущерб нерентабельному. так что, если есть время и деньги при наличии сырья - почему б не попробовать. главное, чтоб руки до всего доходили, а то ни там, ни там.

[Заводенко Костан...]

а я б дополнил в другом аспекте. производство зерна и его первичная переработка - это два разных бизнеса. доходы от одного не должны перекрывать убытков от другого. если дело где-то пойдет, скорее всего, сосредоточитесь на том, который будет приносить доход, его расширять и углублять, в ущерб нерентабельному. так что, если есть время и деньги при наличии сырья - почему б не попробовать. главное, чтоб руки до всего доходили, а то ни там, ни там.

Согласен.
Просто как я понял установка собственной мельницы предполагалась для того, чтобы продавать зерно дороже через продукт переработки.

[иван-колхозник]

[quote name='Заводенко Костантин' date='11.11.2009, 11:10' post='64712']
Согласен.
Просто как я понял установка собственной мельницы предполагалась для того, чтобы продавать зерно дороже через продукт переработки.
[/quot
в теории - неправильная бизнес задача. будет продаваться мука, как продукт в который помимо зерна вкладывается еще куча ресурсов. это к вопросу 2005-06 гг : вот почему продукты питания дорожают, а нам за зерно никто денех больше не дает. ответ : да там же в основных издержках гсм, а он-то дорожает!

[ДОХЛЫЙ]

Согласен.
Просто как я понял установка собственной мельницы предполагалась для того, чтобы продавать зерно дороже через продукт переработки.

Вот именно. Ведь идут переработчики на землю, у некоторых уже под 100 тысяч га. земель, при мощности переработки 1000 тонн зерна в сутки

[Заводенко Костан...]

Вот именно. Ведь идут переработчики на землю, у некоторых уже под 100 тысяч га. земель, при мощности переработки 1000 тонн зерна в сутки

Стабильная цена на зерно. Плюс возможность ее регулировать за счет закупа.

[иван-колхозник]

Стабильная цена на зерно. Плюс возможность ее регулировать за счет закупа.

т.е. завтра в крестьянах будут ходить тока владельцы мельниц, птичников, МЭЗов и элеваторов?! может быть

[Дед]

т.е. завтра в крестьянах будут ходить тока владельцы мельниц, птичников, МЭЗов и элеваторов?! может быть


а крестьяне,кто выживет, откроют мини мукомольни, мини пекарни, лавочки, шиномонтажки и т.п. и так пока производство зерна не упадет до 50млн тонн, .... затем обратный процесс-20 га, 100га, 1000га -это если кто доживет(молодежь не затянешь уже сейчас)
к сожалению тоже может быть

[ДОХЛЫЙ]

т.е. завтра в крестьянах будут ходить тока владельцы мельниц, птичников, МЭЗов и элеваторов?! может быть

Нет, всему есть разумные пределы,за рамками которых есть риск потерять эффективность управления.
К тому же что делать фермеру у которого нет животноводства, если он занят максимум 3 месяца в году - мели и продавай.

[Заводенко Костан...]

Нет, всему есть разумные пределы,за рамками которых есть риск потерять эффективность управления.
К тому же что делать фермеру у которого нет животноводства, если он занят максимум 3 месяца в году - мели и продавай.

Или внедрять новые технологии переработки зерна.
Из зерна не только муку можно делать.

[старый]

Ага! Можно ещё кораблики-самолётики из зёрен лепить, лаком вскрывать и в сельхозуправлении выставки устраивать. Или Вы что-то другое имели ввиду?
Кто знает - при коммунистах РФ больше зерна выращивала или сейчас?