[АлексНовичок]

проблема: залежные земли - под тростником. планируем: по окнам в марте 1. порубить дисками; 2. пройти глубокорыхлителем - порвать корневую систему и взрыхлить почву; 3. опять дисками; в апреле 4. как тростник взойдет на 30 - 40 см обработать РАУНДАПом 6 л/га. вопрос - убьем корневую или нет, и можно после этого сеять в мае. зона - азовская, Кубань. заранее благодарны за ответы

[язва]

Была охота огромные деньги на раундап тратить - все равно не поможет. С корневищным сорняком борются методом истощения - дискованием, боронованием и проч. Коллеги рядом говорят - на пару вегетаций пусть сеет пропашные культуры, свеклу, картошку, но обязательно проводить и пропашку и прополку. Тогда - может быть...

[фермер23]

Нужно бороться с причиной, а не со следствием. Причина появления камыша - близость и обилие влаги, уберете ,если возможно, влагу пропадет и камыш. У нас в поселке водонапроная башня стоит на самом высоком месте ближайший камыш 5 км, но ствол башни дал течь, и там куда постоянно лилась вода тонкой струйкой, там и появился камыш. Специально его ни кто не сеял , просто семена ветром принесло и попали они на благоприятную почву, туда куда вода не попадала кумыша не было. Через год заврили течь и камыш пропал без всякого раундапа. Ну созжете вы камыш пусть даже 15 л раундапа , пусть даже с корневищами, влага весной появится семян ветром на несёт и начинай всё заново.

[АлексНовичок]

Нужно бороться с причиной, а не со следствием. Причина появления камыша - близость и обилие влаги, уберете ,если возможно, влагу пропадет и камыш. У нас в поселке водонапроная башня стоит на самом высоком месте ближайший камыш 5 км, но ствол башни дал течь, и там куда постоянно лилась вода тонкой струйкой, там и появился камыш. Специально его ни кто не сеял , просто семена ветром принесло и попали они на благоприятную почву, туда куда вода не попадала кумыша не было. Через год заврили течь и камыш пропал без всякого раундапа. Ну созжете вы камыш пусть даже 15 л раундапа , пусть даже с корневищами, влага весной появится семян ветром на несёт и начинай всё заново.

в том то и дело, что нет заболоченности, да и тростник не весь - камыш. Рассчитываем на естественное понижение уровня грунтовых вод при вводе в севооборот (культуры типа подсолнечника понижают уровень грунтовых вод). В Калининском районе Краснодарского края основная масса пашни отвоевана у плавней. частая картина - грунтовая дорога, с одной стороны тростник, с другой поле, и это на одном уровне.

[старый]

Ну и тогда что же Вы хотите? Боритесь. Зайдите на фермер ру. Там долго эту проблему тёрли. А в реалии, как описал Ф23, чудес не бывает.

[АлексНовичок]

Ну и тогда что же Вы хотите? Боритесь. Зайдите на фермер ру. Там долго эту проблему тёрли. А в реалии, как описал Ф23, чудес не бывает.

Это похоже на "если такой умный, чтож такой бедный" Бороться с ветреными мельницами не самое благодарное занятие, чужой опыт - несовершенные ошибки. РАУНДАП при 8 л/га даже в воде тростник изводит на несколько лет, только применяют его поздним летом. Проблема в том, что в момент активного роста в весенний период направление движения веществ в тростнике от корней к побегам и РАУНДАП может до корней не добраться, а как следствие - зря выброшенные деньги. Ждать лета - времени нет, отсеяться не успеем, вот и спрашиваю - может кто что и подскажет альтернативное.

[фермер23]

Это похоже на "если такой умный, чтож такой бедный" Бороться с ветреными мельницами не самое благодарное занятие, чужой опыт - несовершенные ошибки. РАУНДАП при 8 л/га даже в воде тростник изводит на несколько лет, только применяют его поздним летом. Проблема в том, что в момент активного роста в весенний период направление движения веществ в тростнике от корней к побегам и РАУНДАП может до корней не добраться, а как следствие - зря выброшенные деньги. Ждать лета - времени нет, отсеяться не успеем, вот и спрашиваю - может кто что и подскажет альтернативное.

Ну не нужно так примитивно описывать действие раундапа и движение веществ в растении. Ведь корни то засчет чего-то растут? Фотосинтеза в корнях нет, так что часть веществ в корень идет, иначе раундап не имело бы смысла применять весной на любых культурах. Личного опыта по борьбы с клубне камышом не имею, но ежегодно наблюдаю как пару фермеров пытаются отвоевать балку у него, пока 3:1 в пользу камыша, в 2009 в связи с засухой им таки удалось убрать посеянное в балке ( пополам с камышом ) до прошлого года спасибо им говорили только птички и кабанчики ( зимой охотники). Их схема один в один с вашей, только они выжигают рано весной, а потом всё как вы говорите. Камыш в балке появился 13 лет назад до этого его небыло поле проходило сквозь балку и уходило дальше. Мое предложение скооперироваться, нанять экскаватор, вскрыть каналом лесополосы по ходу балки и организовать нормальный сток в реку - пока отклика не получило, а я и не пытаюсь с ним бороться - без сброса бесполезно.
Если получится- напишите, будем пробовать.

[АлексНовичок]

Ну не нужно так примитивно описывать действие раундапа и движение веществ в растении. Ведь корни то засчет чего-то растут? Фотосинтеза в корнях нет, так что часть веществ в корень идет, иначе раундап не имело бы смысла применять весной на любых культурах. Личного опыта по борьбы с клубне камышом не имею, но ежегодно наблюдаю как пару фермеров пытаются отвоевать балку у него, пока 3:1 в пользу камыша, в 2009 в связи с засухой им таки удалось убрать посеянное в балке ( пополам с камышом ) до прошлого года спасибо им говорили только птички и кабанчики ( зимой охотники). Их схема один в один с вашей, только они выжигают рано весной, а потом всё как вы говорите. Камыш в балке появился 13 лет назад до этого его небыло поле проходило сквозь балку и уходило дальше. Мое предложение скооперироваться, нанять экскаватор, вскрыть каналом лесополосы по ходу балки и организовать нормальный сток в реку - пока отклика не получило, а я и не пытаюсь с ним бороться - без сброса бесполезно.
Если получится- напишите, будем пробовать.

корни вряд ли растут в период активного роста побегов, это так сказать склад и снабжение, вверх много больше чем вниз. Синтез белков на рибосомах происходит в каждой клетке растения. Раундап же блокирует формирование аминокислот так необходимых (как кирпичи на стройке) для синтеза белка. Но вероятность попасть во все клетки корня у Раундапа весной существенно меньше, чем летом, когда все процессы снабжения идут вниз, в том числе накапливание углеводов в корнях снизу за счет фотосинтеза сверху. Вот и думаем, может есть другая панацея. А насчет дренажа, согласен и в планах на весну заложено приобретение траншее копателя навесного на МТЗ82.

[старый]

Читал и плакал. Вся система и смысл весенних полевых работ миллионов труженников села к ....! Так вотоноЧо, Михалыч оказывается! А пишешь Новичок. Было у меня такое, поле пропадало, даже кукурузу пришлось по морозу в январе молотить. Пока не прочистили и не углубили сбросной оросительный канал, который аккурат по середине поля проходил. И всё! Не лезьте в митохондрии и аминокислоты, как только зазеленело - вперёд. Это нам делать нечего с Ф23 и мы тут дискутируем, для остальных, заметьте, пройденный и понятный этап. Успехов, полюбому.

[АлексНовичок]

Читал и плакал. Вся система и смысл весенних полевых работ миллионов труженников села к ....! Так вотоноЧо, Михалыч оказывается! А пишешь Новичок. Было у меня такое, поле пропадало, даже кукурузу пришлось по морозу в январе молотить. Пока не прочистили и не углубили сбросной оросительный канал, который аккурат по середине поля проходил. И всё! Не лезьте в митохондрии и аминокислоты, как только зазеленело - вперёд. Это нам делать нечего с Ф23 и мы тут дискутируем, для остальных, заметьте, пройденный и понятный этап. Успехов, полюбому.

фото-архив сделаем, по результатам отчитаемся миллионам тружеников приветы передавайте.

[иванович]

Так вот оно Чо, Михалыч! В краснодаре камыши изводят, да засевают культурою-то! Побегу и я на реку, участок застолблю!

[АлексНовичок]

Так вот оно Чо, Михалыч! В краснодаре камыши изводят, да засевают культурою-то! Побегу и я на реку, участок застолблю!

все определяет цена вопроса, камыши изводят не только в краснодаре. по Вашей логике мы бы не рис с рисовых ячеек ели, а камыш жевали - вода ведь, а где вода из под крана, там камыш и точка ежели семки давим так и надобно давить, кесарю кесарево так сказать, и бегать никуда не надобно. Солидарность вещь хорощая, но в пределах разумного

[иванович]

все определяет цена вопроса, камыши изводят не только в краснодаре. по Вашей логике мы бы не рис с рисовых ячеек ели, а камыш жевали - вода ведь, а где вода из под крана, там камыш и точка ежели семки давим так и надобно давить, кесарю кесарево так сказать, и бегать никуда не надобно. Солидарность вещь хорощая, но в пределах разумного

Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть, уважаемый Алекс, просто в нашей зоне нет ни камышей, ни воды, а засуха случается практически из года в год, за редким исключением, поэтому так хочется хоть какой-то влаги на свои поля! Удачи и успехов! Без обид...

[АлексНовичок]

Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть, уважаемый Алекс, просто в нашей зоне нет ни камышей, ни воды, а засуха случается практически из года в год, за редким исключением, поэтому так хочется хоть какой-то влаги на свои поля! Удачи и успехов! Без обид...

Ок, принимается по уборке урожая поделюсь опытом.

[леший]

Воюю с камышом уже третий год. Почва подтапливаемая. Сложно, дорого ,но получается. Уже отвоевал гектар двадцать. Впереди еще около пятидесяти. Из своих наблюдений. Даже доза в 12 литров камыш не уничтожает полностью. Только с пахотой, дискование особо не помогает., лучше пахать причем ярусно. В первый год сею пшеницу- убираю пополам с камышом. На второй год уже получше. Получается дорого, но все равно лучше, чем земля гуляет. Из нюансов- к раундапу добавляю какой нибудь адьювант и селитру. Вместо селитры лучше использовать сульфат аммония.

[АлексНовичок]

Воюю с камышом уже третий год. Почва подтапливаемая. Сложно, дорого ,но получается. Уже отвоевал гектар двадцать. Впереди еще около пятидесяти. Из своих наблюдений. Даже доза в 12 литров камыш не уничтожает полностью. Только с пахотой, дискование особо не помогает., лучше пахать причем ярусно. В первый год сею пшеницу- убираю пополам с камышом. На второй год уже получше. Получается дорого, но все равно лучше, чем земля гуляет. Из нюансов- к раундапу добавляю какой нибудь адьювант и селитру. Вместо селитры лучше использовать сульфат аммония.

Спасибо за комментарий возьмем на вооружение. А дренаж-водоотведение не пробовали?

[леший]

Спасибо за комментарий возьмем на вооружение. А дренаж-водоотведение не пробовали?

Выборочно рыли траншеи, зарывали сотую асбоцементную или полипропиленовую трубу с дырками и предварительно обмотанной мешковиной из-под удобрений и отводили где возможно воду. К сведению спорщиков, камыш растет не только на заболоченной почве. Если просто грунтовые воды близко-растет прекрасно. К слову сказать на введенных в севооборот участках урожай был выше, чем на основных полях.