[В-х. элеватор]

68й, технику не обновлять нельзя, зарплату не платить - еще хуже. И необходимо стремиться, чтобы она была достойной.
Я не про то...
Главное, повторюсь :
"Датский фермер продает свою свинину по 40-45 рублей "с фермы"
Даже, если и бывают, какие либо экспортные субсидии - это не к нему.
Входящие цены, как я и говорил, аналогичны нашим. В том числе и процент-я ставка.
Пока мы не научимся (не отдельные фермы/комплексы, а "в среднем") получать такую же себестоимость...
Мы, очевидно, не конкурентны ".
"он" меня не обманывает - слишком часто с со многими общаемся (не только с датскими, и др. тоже).
И пока мы все (свиноводы например) не будем уметь работать так же (хотя бы так же), на нас никаких субсидий не напасешься.
Возможно ли работать"так же"?
Однозначно , да, возможно!
Поясню, почему я так "завелся"...
У нас, очень часто, вместо того чтобы быстро (времени очень мало) учиться и стараться "догнать и перегнать", начинаются длинные рассуждения , на тему: "вот бы нам их субсидии".
Субсидии, оно конечно приятно, кто бы отказался . Но дело , не только в них ... да и не столько в них.
Что касается результата... посмотрите ка на птицеводство . Для начала...
А апельсины... ну их , эти апельсины - тем паче на СП
Да и ввоз экваториальных (мяса) давно закрыт.
Чего , конкретно, предлагаете ?
С уважением!

[провинциальный м...]

слепой, глухой, неДОпонимание и непонимание, о чем вы, братцы? - работать нужно, причем не для вида, а для дела, тогда и на субсидии и на ВТО и иже с ними будет начхать (хотя соглашусь - хочется кусочка пожирнее); правда есть условие - прежде чем заняться чем то, надо реально оценить свои силы и способности, не витая в облаках и розовых грезах, а посчитав все по минимуму в доходах и по максимуму в расходах (если при этом ошибетесь в лучшую сторону, то это заслуженный приз).
что до ВТО, то этой песне уже много-много лет - ну и что? не дадут зарабатывать здесь, а буду зарабатывать там? - плохо, но не занимайтесь, или валите туда, где все за ВАС; если не хотите валить, то хватат скулить - достали уже: то коровы летают и гадят на голову, то коровы перестали летать и гадить - поля не удобряются...не нравится что творится в стране? - пишите на блоги царькам, в суд по правам человека, или идите работать в ГИБДД, там руками работать не надо, маши палочкой и обирай терпил..

[В-х. элеватор]

Коровы , говоришь... ? ))
"Я плакаль" !

[68-й]

Для ВХЭ:

Польские предприниматели готовы выйти на российский рынок при условии безопасного и честного партнерства. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил на пресс-конференции в посольстве Польши в Москве министр сельского хозяйства республики Марек Савицкий.

«Сегодня Польша находится на пятом месте среди стран-членов ЕС по развитию сельского хозяйства, - отметил польский министр. - Наши сельскохозяйственные производители заинтересованы в выходе на российский рынок». «При использовании современного производства с учетом традиционных польских технологий, мы готовы поставлять нашу продукцию российским потребителям», - сказал М.Савицкий. По его словам, «вступив в ЕС семь лет назад, Польша выгодно использовала европейские дотации на развитие сельского хозяйства и сегодня активно осваивает зарубежные рынки, в том числе российский».

сегдняшние Крестьянские Ведомости

[68-й]

слепой, глухой, неДОпонимание и непонимание, о чем вы, братцы? - работать нужно, причем не для вида, а для дела, тогда и на субсидии и на ВТО и иже с ними будет начхать (хотя соглашусь - хочется кусочка пожирнее); правда есть условие - прежде чем заняться чем то, надо реально оценить свои силы и способности, не витая в облаках и розовых грезах, а посчитав все по минимуму в доходах и по максимуму в расходах (если при этом ошибетесь в лучшую сторону, то это заслуженный приз).
что до ВТО, то этой песне уже много-много лет - ну и что? не дадут зарабатывать здесь, а буду зарабатывать там? - плохо, но не занимайтесь, или валите туда, где все за ВАС; если не хотите валить, то хватат скулить - достали уже: то коровы летают и гадят на голову, то коровы перестали летать и гадить - поля не удобряются...не нравится что творится в стране? - пишите на блоги царькам, в суд по правам человека, или идите работать в ГИБДД, там руками работать не надо, маши палочкой и обирай терпил..

Не могу не процетировать с ветки о цене зерна:
"СМЕШНО ЧИТАТЬ МЕНЕДЖЕРОВ ПО ЗАКУПКАМ РАССУЖДАЮЩИХ О СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕРНА,УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗУЙТЕ ПРОИЗВОДСТВО, СОБЕРИТЕ КОЛЛЕКТИВ НЕ ОСОБО ПЬЮЩИЙ,ТЕХНИКУ,И ПРОЙДИТЕ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ ОТ И ДО,И ТОГДА НЕ ХОДИ СМОТРЕТЬ САМИ УВИДИТЕ КАКИЕ НА-УЙ 200%РЕНТАБЕЛЬНОСТИ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ. 5-Й ГОД НЕ МОГУ ПРОВЕСТИ ОБНОВЛЕНИЯ АВТОПАРКА-ПРИ 200%РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ЕГО ОБМЕНИВАЛ БЫ РАЗ В ГОД.РОСТСЕЛЬМАШ БЫЛ БЫ ЗАВАЛЕН РАБОТОЙ.А ТАК ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ РОС-МАШ СОБРАЛ 1 КОМБАЙН. ПРИБЫЛЬ С\Х ПРОИЗ-ВА ЛЕГКО ПРОСЛЕДИТЬ ПО ЗАКУПКАМ ТЕХНИКИ ЛИЧНО МЕНЯ В ЭТОМ ГОДУ ЗАЗВОНИЛИ ПОДОБНЫЕ ВАМ МЕНЕДЖЕРЫ ПО ПРОДАЖАМ ТЕХНИКИ КУПИТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ.ВСЕМ УДАЧИ."

[В-х. элеватор]

Чёйто я не пойму... это в чей огород, камушек то ?

[провинциальный м...]

в Польше, после вступления в ЕС, действует дотационно-стимулирующий норматив по развития СХ. Заключается в фиксированной ставке дотации на каждый га земли, причем без оглядки на то, обрабатывается земля или седьмой год стоит под "парами". Многие посчитали что к чему и получая дот.выплаты землей не занимаются, развивая себя в других отраслях. У меня знакомый, имея 50 га (для них это много, это не Россия) выращивает свинюшек и коровок. В землю деньги не закапывает (только покос травы) и жалуется, что правительство обеспокоенно ситуацией и хочет реформировать текущее положение дел, отобрав деньги у тех, кто не хочет заниматься землей...но пока этого нет, куппоны стригут...
68-й, если уж цитируете польских пап, то для контраста давайте и средние цены на продукцию за последние года - будет весьма поучительно и прозрачно:) вашу цитату про манагеров не совсем понял, это вы про что? про тяжелый и не оцененный в должной мере труд?, так это и ежу понятно (возьмите на вооружение мой совет - уходите из тяжелого бизнеса и идите работать продавцом полосатых палочек)

[68-й]

(возьмите на вооружение мой совет - уходите из тяжелого бизнеса и идите работать продавцом полосатых палочек)

К сожалению вы правы. Молодежь именно так и поступает. Кагда уйдет поколение 40-50 летних работать на селе будет некому.

[68-й]

68-й, если уж цитируете польских пап, то для контраста давайте и средние цены на продукцию за последние года - будет весьма поучительно и прозрачно:)

Так вот, когда смотрю на польские цены овощей - просто фигею (например freshmarket.ru). Как правило, если возможна механизированная уборка - цены однозначно ниже нашей себестоимости. В основном за счет дотаций, но также из-за дешевых семян, пестицидов, сх техники и кредитов. Если эта продукция беспрепятственно хлынет на наш рынок - отечественным сх производителям овощей точно кирдык. Думаю - аналогично и в других отраслях сх. Повторяю - нам не так страшны отсутствие дотаций, как открытие нашего рынка тем, у кого их (дотаций) полно. Провинциальный, вот вы говорите надо все считать. А как считать, когда условия меняются постоянно. По поводу скулежа - это грубо. И ваш посыл валить, тоже очень обиден. Сам разберусь когда и куда сваливать. А треть своей земли уже решил продать очередному холдингу. Потому что больше не верю в рентабельное зерновое производство. Они приходят, пару лет поработают, оставшийся народ взбаламутят, а потом продаются кредитору и по новому кругу. В следующем году коньюктура для зернового растениеводства скорее всего будет благоприятная, а затем - пике. Очень скоро тарифы в нашей стране будут как в европах, а работников на низкую зп в село найти будет невозможно. Последний наш козырь - наши низкие зарплаты, это ведь наш позор. А в гаи меня не возмут - стар уже.

[незнам]

Чего то почитал Вас и совсем тоскливо стало...одни грят давай в ВТО и все наладится-блин 100лет не наладилось и вдруг все будет хорошо...с нашими не наладится, с китайцами и такжиками может быть...другие грят нечего сопли распускать сами с усами-но без штанов типа не лезьте...ну суть одна ,если ВТО имеет 50% поливных земель,собирают по 2 урожая за сезон...инфраструктура такая ,что воду и удобрения по трубе дают,и вы с ними соревноваться хотите...мы щенки ,которые только тявкать начали...отставание 20-30лет как ВАЗ и Мерседес...а сеять и пахать скоро сами будете,вместо инета,остальным это уже все надоело...едешь по деревням и темнота кругом,фонарей нет...и кто там жить будет...вы думаете,что кого-то наняли на всю жизнь...мы все трупы...на инерции держимся...если не строим клубы и дома...дожимаем последний ресурс....а переработке радоваться воооще не надо,Вас первыми уничтожат,не нас на земле, а вас на небесах...уха-уха работать не хотим и не умееем,а гонара...Да я не хотел не кого обидеть,но так карта легла...

[В-х. элеватор]

То , что "щенки", во многом, это точно .
Учиться и наверстывать быстро нужно. Очень быстро.
Дома и клубы... пока дома и школы строят.
За всех не скажу, у нас строят.
Но нужно больше, это точно.
Трупы мы все , или не трупы... ?
Это от нас и зависит.
Россия не раз теряла почти все, и не раз на краю стояла.
Тогда не легче было, поднялись однако.
Мы хуже? Глупее ?
Вот и посмотрим...
Справимся - хорошо.
Нет - значит сами виноваты.
А ВТО... нам оно сегодня , точно, не нужно.
Вот только , то , что мы не В ВТО, необходимости "догнать и перегнать" не отменяет.
Сам знаю, что "хуже нет..."
А что делать ?

[провинциальный м...]

68-й, а вы на ситуацию под другим углом не пробовали смотреть?
Для любого действия/бездействия нужен мотив; для мотивации нужна заинтересованность. Вот и подумайте, кому и зачем это нужно.
вот пример: есть РЖД, публичный первозчик, монополист и как бы гос.структура. РЖД выделяет свою собственность (нашу с вами, между делом), в дочек и внучек. Выделяет не просто так, а в форме АО. Дочки делятся и плодятся - это нормально, но своим существованием ставят под вопрос рол публичного перевозчика, который имеет устав, но не совсем выполняет его. ОК, РЖД начинает переговоры с родственниками о заключении договоров по аренде подвижного состава, чтобы Клиенту было хорошо - ок, за исключением того, что при той же схеме перевозки, которую по уставу и по антимонопольным положениям обязан делать Перевозчик, Клиент будет платить больше и чаще...вопрос - а куда идут доходы от гос.собственности, если это АО? (про развитие инфраструктуры и т.д. песенку уже слышал, не стоит повторять).
Теперь возьмем ОЗК, куда вбухали гос.собственность и продолжают раздувать вливаниями (землей в том числе):
вопрос №1 - куда пойдут доходы?
вопрос №2 - как исключить из схемы лишних участников не очень нарушая права и свободы?
68-й, ваша проблемма в вопросе №2 (на примере РЖД схема четко просматривается тенденция).
а теперь сами ответьте, почему вам не дают развиваться в нормальном режиме и почему ВТО это радость

[FZR]

согласен с провинциалом, у нас на кавказе уже давно, и без помощи вто вся живность то захрюкала то закукарекала скоро и замурлыкает! Если и не примут в вто, скорее всего так оно и будет, наше с\х еще быстрее разложиться от наших баринов. Я не понимаю че вы за так называемые субсидии, переживаете, ведь мы все равно их милиарды не получаем, а если получаем субсидии то это так для галочки типа льготной солярки и др. Подумаешь солярка будет опять под доллар и др. Ведь в невпервой, было же такое переживем, лижбы работать не мешали нам наши правители.....

[ЧЕЗ1]

согласен с провинциалом, у нас на кавказе уже давно, и без помощи вто вся живность то захрюкала то закукарекала скоро и замурлыкает! Если и не примут в вто, скорее всего так оно и будет, наше с\х еще быстрее разложиться от наших баринов. Я не понимаю че вы за так называемые субсидии, переживаете, ведь мы все равно их милиарды не получаем, а если получаем субсидии то это так для галочки типа льготной солярки и др. Подумаешь солярка будет опять под доллар и др. Ведь в невпервой, было же такое переживем, лижбы работать не мешали нам наши правители.....
[/quote]
Вот в том то и дело, что мешают работать , да есчё и как. Причём всё очень мудро выстроено, вроде делаешь на хозяйстве что хочешь, а вот дальше нет толку, обложили мудро и безапелляционно , вот с пшеницей всем место указали. Ведь в 2007 проморгали ситуацию, хотя может и затравка для кредитов была. Смотрю и думаю , с подсолнечником в этом году интересно складывается , интересно как долго позволят рынку прыгнуть, или отложат волевое решение до весны, а то избиратели масло по 100р неодобрют. Сам слился, а она пока только вверх. Вот уж казино так казино......

[68-й]

Уважаемый ВХЭ, надеюсь ваш прагматизм не превратится в черный писсимизм после прочтения вот этого: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101018214209.shtml

[68-й]

Вот сейчас перечитал тему с начала и задумался - если бы все же год с лишним назад, когда подвижки с ВТО начались, мы - сельхозники подняли бы вой (задолго до этих выборов), может можно было бы как-нибудь тормознуть с ВТО? Или нет? Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа (правда сделать уже ничего нельзя), а тогда все - "работать надо и все хорошо будет". Все же нам нужно свои интересы ЗАЩИЩАТЬ как-то.

[Виктор 46]

Вот сейчас перечитал тему с начала и задумался - если бы все же год с лишним назад, когда подвижки с ВТО начались, мы - сельхозники подняли бы вой (задолго до этих выборов), может можно было бы как-нибудь тормознуть с ВТО? Или нет? Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа (правда сделать уже ничего нельзя), а тогда все - "работать надо и все хорошо будет". Все же нам нужно свои интересы ЗАЩИЩАТЬ как-то.

Весь вопрос как? "Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа" Оно с ВТО и без все равно "Ж...." Мы ведь самая не защищенная категория товаропроизводителей. ВАЗ, Ростсельмаш и др..., нет реализации, рубильник отключили, рабочих на каникулы. У нас время подошло сеять, надо "Федя" сеять, а что получится после уборки никто не знает. Все по принципу угадай. Вот МСХ, члены правительства тоже играют в эту игру, кто угадает скоко крестьяне намолотят. А как я понимаю МСХ, существует для координации действий аграриев. Оно обязано выдавать рекомендации, где чево сеять, сколько сеять, прогнозировать рынок, ну и защищать свое ведомство(нас в т.ч.) от лоббистов,авантюристов и от разного рода жуликов, сосущих крестьян. Для этого нужны честные чиновники в МСХ, а в нем даже министр с "черной меткой" от Агролизинга. Что он может возразить, тем более потребовать?

[провинциальный м...]

вступление в ВТО чать общего процесса распила страны, поэтому Ваш вой (заблаговременный) просто "не услышали" бы.
если посмотрите тенденцию за последние 5-7 лет, то нетрудно заметить - делается все, чтобы капитализировать и перегнать в частную собственность гос.имущество...ваш труд и результат этого труда, рассматривается тоже как гос.имущество...да и Вы сами, это тоже винтики, которые нужно прибрать в карман. Именно поэтому, ВТО, это радость - после вступления, вам устроят Юрьев день и заставят батрачить не только на своих клопов, но и на соседских

[fanerom]

Весь вопрос как?

Сменить пластинку. Почти все СМИ анализируют и пишут о том, как нам будет плохо после отмены пошлин и субсидий. И подобный вой длится с 2006 года, а может и раньше. Но кроме пошлин есть и другие факторы ценообразования: налоги, акцизы, транспортные тарифы, ну и плюс ко всему бюрократия и полный правовой произвол. Например, рассмотрим влияние РЖД (после «реформы»): что толку, если вы, доставив в порт импортный товар (без пошлин, по низким ценам), не сможете своевременно найти вагонов для дальнейшей транспортировки этого товара в регионы? А что если такая ситуация будет повторяться почти в каждом регионе?

вступление в ВТО чать общего процесса распила страны

Отчасти согласен. но разве не Вы, провинциальный мужичек, в ответ на новые требования РЖД сразу дали согласие, придумав схему борьбы с ними через постоянные судебные иски? И как Вы собираетесь бороться, если судебная система почти не работает?

[провинциальный м...]

чтобы судебная система работала, ее нужно стимулировать обращением в прокуратуру, одна из функций которой как раз проверка деятельности/бездеятельности судебного делопроизводства. Я конечно понимаю, что у них взаиные накаты по делам, но при постоянном обращении, работать приходится и тем, и тем..долго, нудно, но другого пути пока не вижу в существующих реалиях.
По РЖД - знаете, меня никто не спрашивал о согласии, просто поставили перед фактом - ты будешь платить, причем много. Имея обязательства перед клиентами и поставщиками, я не стал делать умное лицо, а принял к сведению изменившиеся обстоятельства, попутно отреагировав так, как мне, с точки зрения получения максимальной маржи, было удобно - по факту я сейчас плачу меньше, чем платил до реформы, но это благодаря тому, что описал выше.
по ВТО ситуация несколько иная, там РФ нагнут не свои деятели, а чужие, согласно бумажки, которую подпишут. С их системой права тоже можно найти ход-выход, но тяжелее, они работают по лондонскому праву на прецедентах, которые не в сторону отдельно взятого бизнеса из богом забытой страны, которую рассматривают как ликвидный рынок для своих товаров, с которого можно взять кусок ВВП для поддержки своего и сырьевой рынок, для своего бизнеса.