[какос61]

Это где?

Юг Ростовской обл. А что, сверху невидать?

[испанский летчик]

Юг Ростовской обл. А что, сверху невидать?

юг ро большой... если не имеете ввиду восточные районы, то по югу ситуация хорошая...по пояс стоят

[Никитич]

Всем, здравствуйте. Вот замотался "вдрызг", с бесконечными ночными обработками озимых. Днём жара в тени под 30 С и ветер сухой. А у меня принцип обработки мелкодисперсной фракцией капель (туман). Ветер сильно сносит. Блин, из-за этого упустили очередной срок обработки сои по двудольным. На многих участках нижние листья озимых сильно пожелтели. У соседей на яровом ячмене – тоже. Очень похоже не на естественный процесс, а на какую-то болезнь. А я все озимые ещё в фазе выхода в трубку обработал комплексом всяких подкормок + микроэлементы + бактерии а потом ещё и ФАЛЬКОНОМ. Сейчас состояние - начало выхода колоса. Очень много клопа "Вредная черепашка". Откуда он взялся? А потом, наверное, появится ещё и "Кузька". Фотографировать не стал. Я и так тут всем надоел.
Думаю ещё раз обработать Фальконом + раствор ам. селитры (6 л/га) + Аквадон Микро (для зерновых) + Евродим. Простоял этот яд (4х5л) уже 3 года. Каждая канистра упакована ещё и слюдяной плёнкой. Я его использовал для очистки от всякой гадости участки полей после выхода их из оборота из под лекарственных трав. Там за 7 лет эксплуатации столько всякой гадости поселяется.
"Залез" на эту ветку, в надежде прочитать что-нибудь для себя полезного. А тут месят тему, которую уже 100 раз обсуждали, приводили доводы, делали ссылки на специальные расчёты уважаемых различных служб и учреждений занимающихся этой темой. Только я один на этом форуме наверное постов 20-30 по этой теме нахерачил.
Да и вообще, обсуждать тему эту на ветке "Состояние озимых" на сленге троллей называется "накидать говна на вентилятор". Все признаки ТРОЛЛЯ, для меня - очевидны.

[204574]

Всем, здравствуйте. Вот замотался "вдрызг", с бесконечными ночными обработками озимых. Днём жара в тени под 30 С и ветер сухой. А у меня принцип обработки мелкодисперсной фракцией капель (туман). Ветер сильно сносит. Блин, из-за этого упустили очередной срок обработки сои по двудольным. На многих участках нижние листья озимых сильно пожелтели. У соседей на яровом ячмене – тоже. Очень похоже не на естественный процесс, а на какую-то болезнь. А я все озимые ещё в фазе выхода в трубку обработал комплексом всяких подкормок + микроэлементы + бактерии а потом ещё и ФАЛЬКОНОМ. Сейчас состояние - начало выхода колоса. Очень много клопа "Вредная черепашка". Откуда он взялся? А потом, наверное, появится ещё и "Кузька". Фотографировать не стал. Я и так тут всем надоел.
Думаю ещё раз обработать Фальконом + раствор ам. селитры (6 л/га) + Аквадон Микро (для зерновых) + Евродим. Простоял этот яд (4х5л) уже 3 года. Каждая канистра упакована ещё и слюдяной плёнкой. Я его использовал для очистки от всякой гадости участки полей после выхода их из оборота из под лекарственных трав. Там за 7 лет эксплуатации столько всякой гадости поселяется.
"Залез" на эту ветку, в надежде прочитать что-нибудь для себя полезного. А тут месят тему, которую уже 100 раз обсуждали, приводили доводы, делали ссылки на специальные расчёты уважаемых различных служб и учреждений занимающихся этой темой. Только я один на этом форуме наверное постов 20-30 по этой теме нахерачил.
Да и вообще, обсуждать тему эту на ветке "Состояние озимых" на сленге троллей называется "накидать говна на вентилятор". Все признаки ТРОЛЛЯ, для меня - очевидны.

Никитич, вот век вольвы не видать, не думал ни троллить, ни навозом вентиляцию удобрять))) 68 стр., начало вывиха темы...согласен, не по теме далее, но и начал не я....
Вообще, согласен с Игроком, Ваша себестоимость-ваше дело, но края то видеть нужно.. Прошлый год до пошлин доплакались, лучше стало???

[VITALY3691]

204574
Вообще, согласен с Игроком, Ваша себестоимость-ваше дело, но края то видеть нужно.. Прошлый год до пошлин доплакались, лучше стало???
[/quote]
Чушь не несите((( типа пошлину ввели из-за того что аграрии плакали??!!...края то видеть нужно???

[какос61]

юг ро большой... если не имеете ввиду восточные районы, то по югу ситуация хорошая...по пояс стоят

Есть и повыше . Только толку от той высоты мало. Густота стояния слабовата. Пока ветер колышет - красота. Как штиль так и ряды можно посчитать.

[Roman26]

Что нужно сделать чтобы такой колос присутствовал не по краям поля а в его центре? https://www.dropbox.com/s/25361mla2u1i5em/%...1%2050.jpg?dl=0

[Пшеничный 23]

Что нужно сделать чтобы такой колос присутствовал не по краям поля а в его центре? https://www.dropbox.com/s/25361mla2u1i5em/%...1%2050.jpg?dl=0

Уменьши густоту посева ,только от этого урожайность не добавиться .

[Roman26]

Уменьши густоту посева ,только от этого урожайность не добавиться .

А при нормальной густоте никак?

[Пшеничный 23]

А при нормальной густоте никак?

Пшеница озимая комплимент ,актер ,самурай ,васса ,очень большой колос ,дожди пошли урожайность 80-90 ц/га ,дождей нет 40 .Сейчас не сею их ,лучше стабильно 60 ,Таня ,Гром ,чем немцы раз в пять лет .

[Никитич]

"Roman…", спасибо Вам за фото и вопрос, а ТЕБЕ "Пшеничный" за пояснения. Очень впечатляет. Давайте посчитаем общий потенциал урожая такой пшеницы и необходимый потенциал урожайности поля под такой урожай. Насчитал на боковой стороне колоса 13 колосков. На обычном (не гибридном) колоске 3 зерновки (бубки).
На гибридном, бывает 4 и даже 5 зёрен. Не редко, часть зёрен недоразвитых (щуплых) как это бывает на самом верхнем и нижнем колоске колоса.
Итого: 13 х 2 ряда = 26 х 3 зерна = 78 зёрен в колосе. Отлично !
У нас в ЦЧО на обычных посевах рекомендуют норму высева ВСХОЖИХ семян 6,5 млн. шт./га. Обычно сеем 270 кг/га. Это около 13, 5 млн. шт/га. Крупные хозяйства с большим экономическим потенциалом обычно высевают 300 - 330 кг. семян на га. Это более 15 млн. всходов. Объяснение этому экстриму следующее: 1. Чрезмерно велика изрезанность полей оврагами, косогорами, лесами. Косяки изматывают нас временим и избыточными затратами на каждом агротехническом мероприятии. 2. У малых СТП старая избитая вдрызг посевная техника. У монстров СТП наоборот, новая мощная посевная техника с высоко интеллектуальными навигаторами позволяет использовать плотность посевов не через 15 см., а через 12 см.
И последнее - климат. Если с осени засуха, а с апреля сразу лето - озимые не раскустятся. "Нормальные посевы в этом проигрывают очень контрастно.
Считаем дальше. Допустим, что коэффициент кущения равен 3. Это очень скромно.
Тогда 6,5 млн.шт. х 3 = 19,5 млн. шт/га. т.е. 1950 колосьев на 1 кв.м.
1950 х 78 зёрен = 152100 шт/кв.м. Вот у меня с этого поля в 2013 году http://s017.radikal.ru/i415/1506/8f/0b8eb48ce380.jpg
получилось 1000 зёрен весят ровно 50 г. http://s009.radikal.ru/i309/1506/a7/5c0d9ee4b3cf.jpg

Тогда урожайность 1 кв. м = 7605 г. т.е. 76 ц/га.
А это означает, что ЗЕМЛЯ МАТУШКА уродила (отдав нам себя) с каждого кв. метра минеральных и пластических веществ в объёме: 7,6 кг. (зерна) + 7,6 кг. (соломы) = 15,2 кг.

[Никитич]

А что мы туда внесли? Мы даже Солнце (потоки лучей) у неё отобрали. Отдохнуть ей надо. Пары? А это опять, те же самые 76 ц/га : 2 = 38 ц/га. А если считать строго по факту сроков вложенных и полученных от реализации денежных средств с паров, то надо делить на 3 года. Или же обеспечить соответствующий севооборот. Например, засевать такие поля многолетними кормовыми травами (сидератами). А это могут себе позволить только многопрофильные СТП. Но главное для чего всё это я пишу, опять же для понимания некоторым досужим, которые хотят знать просто голую себестоимость, забывая при этом ещё и то, что рачительный хозяин выводит из оборота для поддержания этого плодородия на ТРИ года огромные средства не считая арендную плату, налоги, ЗП, амортизацию, ГСМ, а в итоге оборот вложенных средств в пар у малых СТП составляет ТРИ ГОДА ! Поскольку реализовать своё зерно по достойной цене такой СТП может только на внутреннем рынке в условиях хоть какого-нибудь дефицита. Вот и ждём этого дефицита.
Тут, некоторое время назад, некто "ВЕСОВЩИК" тоже очень долго допытывался по себестоимости зерна. В конечном итоге по какому-то умозаключению сделал свои выводы, обозвал нас наркобаронами, зачем-то обиделся и ушёл с ветки этого форума.
Посчитав всё это, уважаемый читатель, закончу эти опусы вот чем. Мы (хлеборобы), много раз на этом форуме (не долго – условия «площадки» не позволяют) пытались отстоять (в споре) своё право на достойное вознаграждение за свой труд. Точнее выразится, не отстоять, а убедить в споре величину достойной для СТП России цены зерна.
Моё отношение к мировой рыночной стоимости зерна я изложил тут:

http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=335&st=11211 и далее посты 11216 и 11217

Тут, моё мнение относительно стоимости зерна для внутреннего рынка
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4502&st=432

И тут
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4502&st=450

[Никитич]

При этом мы никогда не отделяли себя от переработчиков и потребителей итогов нашего труда. И, конечно же, чрезвычайно важной прослойки между нами – трейдеров и перевозчиков. И особенно тех, которые везут излишки зерна страны – на экспорт. Разногласия и споры между нами о цене возникают только лишь по причинам того, что во-первых, мировые (экспортные) цены в условиях нормально функционирующей мировой экономики и нормальных урожаях, наверняка никогда не будут удовлетворять нас, в силу того (или в связи с тем), что объём вложенного труда и денежных средств в это производство, да ещё и с учётом самих условий производства (контрастных временных, погодных и климатических условий) слишком разнятся. Например, мы (Россия) ещё не сеяла, а другие уже на рынке торгуют. Во-вторых, большое число посредников (агентов трейдера - закупающие для него зерно) пытающиеся заработать премию шельмуют (дурят) продавца стартовой ценой, качеством покупаемого зерна (влагой, сорностью, клейковиной, ЧП и пр. пр. пр.). Обычно я всегда покупателя предупреждаю, что клейковина должна быть отмыта строго в соответствии с требованиями условий ГОСТ 13586.1-68. Вот пункт из моего проекта договора купли-продажи зерна пшеницы.
7. Определение содержания сырой клейковины в поставляемой пшеницы осуществляется ТОЛЬКО ручным способом, в строгой соответствии с требованиями ГОСТ 13586.1-68.
В процессе подготовки размера фракции шрота и взвешивание, использование электронных весов для взвешивания навески шрота и отмытой клейковины НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! Мельницу после подготовки шрота обмести в связи с прилипанием клейковины к крышке и дну мельницы
Вообще-то, нет никаких проблем серьёзному покупателю мыть клейковину самому на месте продавца в его присутствии. Струю проточной воды сейчас может обеспечить каждый. В крайнем случае ГОСТ допускает – тазик. Отмыть крахмал довольно легко и не так продолжительно, гораздо затратно (по времени) отмыть оболочку. Главное правильно подготовить шрот, как прописано в ГОСТе. Весы, только механические!

[Пшеничный 23]

Давайте посчитаем общий потенциал урожая

Никитич ,я так и не понял ,что лучше ,какая пшеница ???

[Никитич]

Ну, вот, писал, писал, рука бойцов колоть устала, а на один из главных вопросов, не ответил.
Вообще-то я хотел ответить Роману, что будет с землёй, если все колосья на поле будут такими, какими он нам показал в своём вопросе.

Отвечу на конкретных примерах. У нас, последние 5 лет, основной сорт продовольственной пшеницы был немецкий сорт Ларс. Очень надёжный и не капризный. Ну а если Господь пошлёт погоду и дожди, то вообще всё будет ОК. 45 - 50 ц/га – норма. За 5 лет появилась в нём пересортица с другими сортами и я решил его заменить. Закупил на развод элиту "Скиптр" и "Немчиновская 17".
Посеяли под зиму 2013 – 2014 годов по пару на участке площадью 12 га. 8 га "Немчиновской 17" и 4 га "Скиптра". Сею всегда вопреки рекомендациям очень глубоко 6 -7 см. По этому вопросу (глубины посева) у меня есть конкретная положительная практика. Не прикатываем.
А на "продоволку" посеяли после ячменя два поля Ларса. За всеми участками и полями уход был совершенно одинаковый.
19 мая поля выглядели так : Немчиновская http://s011.radikal.ru/i315/1506/86/7a8385ed21af.jpg
Скиптр http://s020.radikal.ru/i706/1506/c4/6188444e6ad5.jpg
Ларс http://s017.radikal.ru/i405/1506/43/56b1148583a7.jpg
А на 20 июня эти поля выглядели так: слева Немчиновская http://s017.radikal.ru/i421/1506/a7/dfb8b6292465.jpg а справа Скиптр http://s020.radikal.ru/i704/1506/b1/fd1e8012e772.jpg А Ларс был вот такой : http://s019.radikal.ru/i604/1506/32/83c3d2dd6094.jpg

В конечном итоге урожайность оказалась такой ( все в бункерном весе) : Скиптр – 94 ц/га. Сильно полег. Немчиноская 17 – 78 ц/га, Ларс – одно поле 67 ц/га, другое 59 ц/га.
Я уже писал, о том, что мы решили отказаться от практики производства товарного ярового ячменя. Жара очень сильно его придавливает и вложения в него не дают сколь-нибудь существенной прибыли. Другое дело озимые ячмени. Мы его в прошлом году не сеяли, так он от падалицы такой, что заглушил пшеницу. Что с этих участков будет – не представляю.

[Никитич]

Ну, так вот, в этом году заменили мы ячмень соей. Начитался я, что если бактериями семена обработать, то азотных удобрений вообще не надо.
Короче, самая лучшая соя на участке где урожай пшеницы был 59 ц/га. А там, где 94 ц/га и рядом, вообще не растёт. Через неделю приеду постараюсь выставить фото. При условии что если читателям это интересно. А вот лён семенники (5 га) без всяких бактерий и удобрений выглядит очень даже неплохо . По моей оценке. Повыдёргивал я уже кучу кустов сои в поисках бактерий на корнях. Ни одной бактерии не нашёл. ГИЦЕЛЬ наш (совсем пропал куда-то) выставлял фото с корнями сои, так там бактерии были размером с ноготь большого пальца.

Выводы мои такие, как и у тебя. Сеять надо ту, которая каждый год гарантирует стабильно 50 – 60 ц/га в севооборотах с естественно восстанавливающими плодородие земли культурами.

Заметьте, уважаемый читатель, ничего нового я тут не сказал, а практика всё-таки – другая.

[Roman26]

Ну, так вот, в этом году заменили мы ячмень соей. Начитался я, что если бактериями семена обработать, то азотных удобрений вообще не надо.
Короче, самая лучшая соя на участке где урожай пшеницы был 59 ц/га. А там, где 94 ц/га и рядом, вообще не растёт. Через неделю приеду постараюсь выставить фото. При условии что если читателям это интересно. А вот лён семенники (5 га) без всяких бактерий и удобрений выглядит очень даже неплохо . По моей оценке. Повыдёргивал я уже кучу кустов сои в поисках бактерий на корнях. Ни одной бактерии не нашёл. ГИЦЕЛЬ наш (совсем пропал куда-то) выставлял фото с корнями сои, так там бактерии были размером с ноготь большого пальца.

Выводы мои такие, как и у тебя. Сеять надо ту, которая каждый год гарантирует стабильно 50 – 60 ц/га в севооборотах с естественно восстанавливающими плодородие земли культурами.

Заметьте, уважаемый читатель, ничего нового я тут не сказал, а практика всё-таки – другая.

имеется желание сеять то, что стабильно дает 50-60 ц/га, а в благоприятные годы 80-90.
Да действительно, на фото отдельностоящие растения, которые сформировали такой гигантский колос. Понятно, что такого в товарных посевах добиться практически невозможно, однако в торцах полей всегдп пшеница гораздо гуще и живей нежели в середине поля. Агроном объясняет тем, что из сеялок на разворотах просыпаются удобрения. специально стоял и наблюдал при севе и прикрневой - ну нету там такого количества удобрений чтобы так радикально менялся вид пшеницы. Может уплотнение почвы как-то влияет??? развороты всетаки.

[Пшеничный 23]

имеется желание сеять то, что стабильно дает 50-60 ц/га, а в благоприятные годы 80-90.
Да действительно, на фото отдельностоящие растения, которые сформировали такой гигантский колос. Понятно, что такого в товарных посевах добиться практически невозможно, однако в торцах полей всегдп пшеница гораздо гуще и живей нежели в середине поля. Агроном объясняет тем, что из сеялок на разворотах просыпаются удобрения. специально стоял и наблюдал при севе и прикрневой - ну нету там такого количества удобрений чтобы так радикально менялся вид пшеницы. Может уплотнение почвы как-то влияет??? развороты всетаки.

Есть такое понятие в с/х ,как эффект крайнего ряда .

[Андрей Курило]

Есть такое понятие в с/х ,как эффект крайнего ряда .

такую интригу создал...
раскрывайте уж тонкости...

[Пшеничный 23]

такую интригу создал...
раскрывайте уж тонкости...

Вот почитайте . http://www.zerno-ua.com/?p=569