[Никитич]

"Roman…", спасибо Вам за фото и вопрос, а ТЕБЕ "Пшеничный" за пояснения. Очень впечатляет. Давайте посчитаем общий потенциал урожая такой пшеницы и необходимый потенциал урожайности поля под такой урожай. Насчитал на боковой стороне колоса 13 колосков. На обычном (не гибридном) колоске 3 зерновки (бубки).
На гибридном, бывает 4 и даже 5 зёрен. Не редко, часть зёрен недоразвитых (щуплых) как это бывает на самом верхнем и нижнем колоске колоса.
Итого: 13 х 2 ряда = 26 х 3 зерна = 78 зёрен в колосе. Отлично !
У нас в ЦЧО на обычных посевах рекомендуют норму высева ВСХОЖИХ семян 6,5 млн. шт./га. Обычно сеем 270 кг/га. Это около 13, 5 млн. шт/га. Крупные хозяйства с большим экономическим потенциалом обычно высевают 300 - 330 кг. семян на га. Это более 15 млн. всходов. Объяснение этому экстриму следующее: 1. Чрезмерно велика изрезанность полей оврагами, косогорами, лесами. Косяки изматывают нас временим и избыточными затратами на каждом агротехническом мероприятии. 2. У малых СТП старая избитая вдрызг посевная техника. У монстров СТП наоборот, новая мощная посевная техника с высоко интеллектуальными навигаторами позволяет использовать плотность посевов не через 15 см., а через 12 см.
И последнее - климат. Если с осени засуха, а с апреля сразу лето - озимые не раскустятся. "Нормальные посевы в этом проигрывают очень контрастно.
Считаем дальше. Допустим, что коэффициент кущения равен 3. Это очень скромно.
Тогда 6,5 млн.шт. х 3 = 19,5 млн. шт/га. т.е. 1950 колосьев на 1 кв.м.
1950 х 78 зёрен = 152100 шт/кв.м. Вот у меня с этого поля в 2013 году http://s017.radikal.ru/i415/1506/8f/0b8eb48ce380.jpg
получилось 1000 зёрен весят ровно 50 г. http://s009.radikal.ru/i309/1506/a7/5c0d9ee4b3cf.jpg

Тогда урожайность 1 кв. м = 7605 г. т.е. 76 ц/га.
А это означает, что ЗЕМЛЯ МАТУШКА уродила (отдав нам себя) с каждого кв. метра минеральных и пластических веществ в объёме: 7,6 кг. (зерна) + 7,6 кг. (соломы) = 15,2 кг.

[Никитич]

А что мы туда внесли? Мы даже Солнце (потоки лучей) у неё отобрали. Отдохнуть ей надо. Пары? А это опять, те же самые 76 ц/га : 2 = 38 ц/га. А если считать строго по факту сроков вложенных и полученных от реализации денежных средств с паров, то надо делить на 3 года. Или же обеспечить соответствующий севооборот. Например, засевать такие поля многолетними кормовыми травами (сидератами). А это могут себе позволить только многопрофильные СТП. Но главное для чего всё это я пишу, опять же для понимания некоторым досужим, которые хотят знать просто голую себестоимость, забывая при этом ещё и то, что рачительный хозяин выводит из оборота для поддержания этого плодородия на ТРИ года огромные средства не считая арендную плату, налоги, ЗП, амортизацию, ГСМ, а в итоге оборот вложенных средств в пар у малых СТП составляет ТРИ ГОДА ! Поскольку реализовать своё зерно по достойной цене такой СТП может только на внутреннем рынке в условиях хоть какого-нибудь дефицита. Вот и ждём этого дефицита.
Тут, некоторое время назад, некто "ВЕСОВЩИК" тоже очень долго допытывался по себестоимости зерна. В конечном итоге по какому-то умозаключению сделал свои выводы, обозвал нас наркобаронами, зачем-то обиделся и ушёл с ветки этого форума.
Посчитав всё это, уважаемый читатель, закончу эти опусы вот чем. Мы (хлеборобы), много раз на этом форуме (не долго – условия «площадки» не позволяют) пытались отстоять (в споре) своё право на достойное вознаграждение за свой труд. Точнее выразится, не отстоять, а убедить в споре величину достойной для СТП России цены зерна.
Моё отношение к мировой рыночной стоимости зерна я изложил тут:

http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=335&st=11211 и далее посты 11216 и 11217

Тут, моё мнение относительно стоимости зерна для внутреннего рынка
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4502&st=432

И тут
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4502&st=450

[Никитич]

При этом мы никогда не отделяли себя от переработчиков и потребителей итогов нашего труда. И, конечно же, чрезвычайно важной прослойки между нами – трейдеров и перевозчиков. И особенно тех, которые везут излишки зерна страны – на экспорт. Разногласия и споры между нами о цене возникают только лишь по причинам того, что во-первых, мировые (экспортные) цены в условиях нормально функционирующей мировой экономики и нормальных урожаях, наверняка никогда не будут удовлетворять нас, в силу того (или в связи с тем), что объём вложенного труда и денежных средств в это производство, да ещё и с учётом самих условий производства (контрастных временных, погодных и климатических условий) слишком разнятся. Например, мы (Россия) ещё не сеяла, а другие уже на рынке торгуют. Во-вторых, большое число посредников (агентов трейдера - закупающие для него зерно) пытающиеся заработать премию шельмуют (дурят) продавца стартовой ценой, качеством покупаемого зерна (влагой, сорностью, клейковиной, ЧП и пр. пр. пр.). Обычно я всегда покупателя предупреждаю, что клейковина должна быть отмыта строго в соответствии с требованиями условий ГОСТ 13586.1-68. Вот пункт из моего проекта договора купли-продажи зерна пшеницы.
7. Определение содержания сырой клейковины в поставляемой пшеницы осуществляется ТОЛЬКО ручным способом, в строгой соответствии с требованиями ГОСТ 13586.1-68.
В процессе подготовки размера фракции шрота и взвешивание, использование электронных весов для взвешивания навески шрота и отмытой клейковины НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! Мельницу после подготовки шрота обмести в связи с прилипанием клейковины к крышке и дну мельницы
Вообще-то, нет никаких проблем серьёзному покупателю мыть клейковину самому на месте продавца в его присутствии. Струю проточной воды сейчас может обеспечить каждый. В крайнем случае ГОСТ допускает – тазик. Отмыть крахмал довольно легко и не так продолжительно, гораздо затратно (по времени) отмыть оболочку. Главное правильно подготовить шрот, как прописано в ГОСТе. Весы, только механические!

[Пшеничный 23]

Давайте посчитаем общий потенциал урожая

Никитич ,я так и не понял ,что лучше ,какая пшеница ???

[Никитич]

Ну, вот, писал, писал, рука бойцов колоть устала, а на один из главных вопросов, не ответил.
Вообще-то я хотел ответить Роману, что будет с землёй, если все колосья на поле будут такими, какими он нам показал в своём вопросе.

Отвечу на конкретных примерах. У нас, последние 5 лет, основной сорт продовольственной пшеницы был немецкий сорт Ларс. Очень надёжный и не капризный. Ну а если Господь пошлёт погоду и дожди, то вообще всё будет ОК. 45 - 50 ц/га – норма. За 5 лет появилась в нём пересортица с другими сортами и я решил его заменить. Закупил на развод элиту "Скиптр" и "Немчиновская 17".
Посеяли под зиму 2013 – 2014 годов по пару на участке площадью 12 га. 8 га "Немчиновской 17" и 4 га "Скиптра". Сею всегда вопреки рекомендациям очень глубоко 6 -7 см. По этому вопросу (глубины посева) у меня есть конкретная положительная практика. Не прикатываем.
А на "продоволку" посеяли после ячменя два поля Ларса. За всеми участками и полями уход был совершенно одинаковый.
19 мая поля выглядели так : Немчиновская http://s011.radikal.ru/i315/1506/86/7a8385ed21af.jpg
Скиптр http://s020.radikal.ru/i706/1506/c4/6188444e6ad5.jpg
Ларс http://s017.radikal.ru/i405/1506/43/56b1148583a7.jpg
А на 20 июня эти поля выглядели так: слева Немчиновская http://s017.radikal.ru/i421/1506/a7/dfb8b6292465.jpg а справа Скиптр http://s020.radikal.ru/i704/1506/b1/fd1e8012e772.jpg А Ларс был вот такой : http://s019.radikal.ru/i604/1506/32/83c3d2dd6094.jpg

В конечном итоге урожайность оказалась такой ( все в бункерном весе) : Скиптр – 94 ц/га. Сильно полег. Немчиноская 17 – 78 ц/га, Ларс – одно поле 67 ц/га, другое 59 ц/га.
Я уже писал, о том, что мы решили отказаться от практики производства товарного ярового ячменя. Жара очень сильно его придавливает и вложения в него не дают сколь-нибудь существенной прибыли. Другое дело озимые ячмени. Мы его в прошлом году не сеяли, так он от падалицы такой, что заглушил пшеницу. Что с этих участков будет – не представляю.

[Никитич]

Ну, так вот, в этом году заменили мы ячмень соей. Начитался я, что если бактериями семена обработать, то азотных удобрений вообще не надо.
Короче, самая лучшая соя на участке где урожай пшеницы был 59 ц/га. А там, где 94 ц/га и рядом, вообще не растёт. Через неделю приеду постараюсь выставить фото. При условии что если читателям это интересно. А вот лён семенники (5 га) без всяких бактерий и удобрений выглядит очень даже неплохо . По моей оценке. Повыдёргивал я уже кучу кустов сои в поисках бактерий на корнях. Ни одной бактерии не нашёл. ГИЦЕЛЬ наш (совсем пропал куда-то) выставлял фото с корнями сои, так там бактерии были размером с ноготь большого пальца.

Выводы мои такие, как и у тебя. Сеять надо ту, которая каждый год гарантирует стабильно 50 – 60 ц/га в севооборотах с естественно восстанавливающими плодородие земли культурами.

Заметьте, уважаемый читатель, ничего нового я тут не сказал, а практика всё-таки – другая.

[Roman26]

Ну, так вот, в этом году заменили мы ячмень соей. Начитался я, что если бактериями семена обработать, то азотных удобрений вообще не надо.
Короче, самая лучшая соя на участке где урожай пшеницы был 59 ц/га. А там, где 94 ц/га и рядом, вообще не растёт. Через неделю приеду постараюсь выставить фото. При условии что если читателям это интересно. А вот лён семенники (5 га) без всяких бактерий и удобрений выглядит очень даже неплохо . По моей оценке. Повыдёргивал я уже кучу кустов сои в поисках бактерий на корнях. Ни одной бактерии не нашёл. ГИЦЕЛЬ наш (совсем пропал куда-то) выставлял фото с корнями сои, так там бактерии были размером с ноготь большого пальца.

Выводы мои такие, как и у тебя. Сеять надо ту, которая каждый год гарантирует стабильно 50 – 60 ц/га в севооборотах с естественно восстанавливающими плодородие земли культурами.

Заметьте, уважаемый читатель, ничего нового я тут не сказал, а практика всё-таки – другая.

имеется желание сеять то, что стабильно дает 50-60 ц/га, а в благоприятные годы 80-90.
Да действительно, на фото отдельностоящие растения, которые сформировали такой гигантский колос. Понятно, что такого в товарных посевах добиться практически невозможно, однако в торцах полей всегдп пшеница гораздо гуще и живей нежели в середине поля. Агроном объясняет тем, что из сеялок на разворотах просыпаются удобрения. специально стоял и наблюдал при севе и прикрневой - ну нету там такого количества удобрений чтобы так радикально менялся вид пшеницы. Может уплотнение почвы как-то влияет??? развороты всетаки.

[Пшеничный 23]

имеется желание сеять то, что стабильно дает 50-60 ц/га, а в благоприятные годы 80-90.
Да действительно, на фото отдельностоящие растения, которые сформировали такой гигантский колос. Понятно, что такого в товарных посевах добиться практически невозможно, однако в торцах полей всегдп пшеница гораздо гуще и живей нежели в середине поля. Агроном объясняет тем, что из сеялок на разворотах просыпаются удобрения. специально стоял и наблюдал при севе и прикрневой - ну нету там такого количества удобрений чтобы так радикально менялся вид пшеницы. Может уплотнение почвы как-то влияет??? развороты всетаки.

Есть такое понятие в с/х ,как эффект крайнего ряда .

[Андрей Курило]

Есть такое понятие в с/х ,как эффект крайнего ряда .

такую интригу создал...
раскрывайте уж тонкости...

[Пшеничный 23]

такую интригу создал...
раскрывайте уж тонкости...

Вот почитайте . http://www.zerno-ua.com/?p=569

[Roman26]

Вот почитайте . http://www.zerno-ua.com/?p=569

... Не убедительно по одной причине- в перекрестных посевах пшеницы ситуация та же что и вышеописаная.

[В-х. элеватор]

Кубанцы!
Когда расчитываете на обкосы выходить ?

[леший]

Еще кормим мочевиной. А уборка начнется в июле, думаю после пятого, в этом году попозже начнется. Вчера в районе был объезд полей, вывод один- зерно будет и не хуже прошлого года. У нас по району средняя урожайность в прошлом году превысила 60 ц/га.

[alex шкапенков]

Вот я ни как не пойму, вроде не первый год сею, знаю каждый уголок на своих полях. Но второй год диву даюсь. Пшеницу кто посеял на от***ь, стоит стеной, колос, густая, и без нихрена. Тут холишь лелеешь, по парам вообще нет, 10ц максимум даст, а у этих по ячменю выросла в 100 раз лучше чем по парам у меня. Ячмень вдоль леса на глине, где бурьян ни когда то и не рос, с весны просто на земле лежал не заделанный, кустится весь зеленый как лук, густой на столько что сорняк не пробивается, по среди поля земля мягкая сеял с удобрение весь хилый щуплый и не кустится. Я в ступоре.

[Alexeitch]

Вот я ни как не пойму, вроде не первый год сею, знаю каждый уголок на своих полях. Но второй год диву даюсь. Пшеницу кто посеял на от***ь, стоит стеной, колос, густая, и без нихрена. Тут холишь лелеешь, по парам вообще нет, 10ц максимум даст, а у этих по ячменю выросла в 100 раз лучше чем по парам у меня. Ячмень вдоль леса на глине, где бурьян ни когда то и не рос, с весны просто на земле лежал не заделанный, кустится весь зеленый как лук, густой на столько что сорняк не пробивается, по среди поля земля мягкая сеял с удобрение весь хилый щуплый и не кустится. Я в ступоре.

Земля мягкая - ключевое слово... Фолкнера и Овсинского с Терентием Семенычем рекомендую для начала... А там нужные источники информации сами придут, а за ними и правильные решения...

[Никитич]

Воронеж, вы уж, пожалуйста, определитесь с влагой. А то тут на ветке уважаемый "В-х. элеватор" ещё в первых числах июня месяца заявил, что для хорошего урожая влаги больше чем достаточно до самой конца уборки. И даже ещё останется на следующий год. На скептическую реплику ув. "Дилетанта" дал подтверждающие разъяснения : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3238&st=1344 Я порадовался за Воронежских аграриев. Думаю, хоть им погода подсобит с урожаем. А тут на ветке "Погода на местах" ув."Фермер 36" бац и говорит: "Нихрена мол и у нас сушь"! Кому верить?

А вот у нас (Курская область) ситуация с урожаем – "не фонтан". На ветке об этом уже говорили. Озимые, из-за осенней засухи, сильно изреженные. Таких полей по Курской области много. Я так (навскидку) считаю, что процентов 15-20 наберётся. Хотя общий вид со стороны (от дороги из окна машины) вызывает иллюзию тучных хлебов. Однако скептики (от какого того производства) эти факты ставят под сомнения. Лично у нашего предприятия урожайность в сравнение с прошлым годом почти в два раза будет ниже. И вообще, этот год по урожайности после засухи 2010 года на втором месте. Говорить о планах намолота хлебов нашему региону в 4 млн. тонн (по моей оценки ситуации) уже нельзя ни как.
Вот конкретный пример. Может быть, кто-нибудь читал мой т.н. репортаж на этой ветке о севе озимых под урожай этого года : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3238&st=876
А вот тут это поле весной этого года. http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3238&st=1221
Понимали, урожая особенного ждать не следует, однако решили попытаться вытянуть хотя-бы на 30 ц/га. Вложились в него по "полной". Рискнули. Пробороновали, катками придавили. Дважды подкормки + четыре сложнейших многокомпонентных обработок. Сейчас для нас стало очевидным – напрасно. Единственная надежда на высокое содержание клейковины в зерне и натуру. Однако вчера прошёл дождь. Земля промокла на 3 см. Глубже – сухая зола.

[Никитич]

Если обильные дожди ещё выпадут то, скорее всего, что надежда на высокое содержание клейковины растают. Почему-то говорят, что якобы обильные дожди "вымывают" клейковину.
Думаю что это полная чушь. На зерне пшеницы аж 5 штук плотных оболочек. Думаю, что из-за обилия влаги в период, когда зерно уже сформировалось и вошло в стадию восковой спелости усиленный синтез углеводов (крахмала) в листьях разрывает внутреннюю оболочку эндоспермы зерна. Крахмал выпирает под наружную оболочку. Бока зерна становятся жёлтыми и даже белыми. Стекловидность падает из-за изменения структуры упаковки зёрен крахмала в клетчатке (клетках - мешочках). Содержание белка не уменьшается, а изменяется баланс соотношения количества крахмала и белка. Большая часть белка и составляет эта самая клетчатка. Или как-то так. Во всяком случае, если в период восковой спелости хлеба свалить в валки, а потом вымолотить, то содержания белка в таком зерне на 2 – 3 пункта всегда больше.!
Теперь о видах с дороги. Вот вид этого поля (лунного ландшафта) на 16 июня с дороги: http://s012.radikal.ru/i320/1506/8e/5e3ded846632.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1506/9a/d712c6468692.jpg
А вот изнутри:
http://s017.radikal.ru/i434/1506/fb/c0307ae9139a.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1506/dd/7660f798ff85.jpg Дохлятина. Для того чтобы урожай был по 40-50 ц/га надо минимум на 1 кв.м. 900 – 1000 вот таких колосьев : http://s019.radikal.ru/i618/1506/90/455d4aeb9db3.jpg
А тут и 300 не будет. Таких и подобных полей много.

[Дмитрий Печников]

Буду краток,,,у озимых состояния нестояния,,,и яровые следом за ними а прогноз все веселил,,,новые цифры на днях распечатаем,,,39,,,и влажность ветерка 14% а дуть будет 6 м,с,,,,,в общем весело,в страшном сне не приснится,у нас вся надежда на областной минсельхоз,может хоть они вытянут валовку то,,,

[испанский летчик]

[quote name='Никитич' date='18.6.2015, 11:17' post='183489']
(клетка
Теперь о видах с дороги. Вот вид этого поля (лунного ландшафта) на 16 июня с дороги: http://s012.radikal.ru/i320/1506/8e/5e3ded846632.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1506/9a/d712c6468692.jpg
А вот изнутри:
http://s017.radikal.ru/i434/1506/fb/c0307ae9139a.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1506/dd/7660f798ff85.jpg Дохлятина. Для того чтобы урожай был по 40-50 ц/га надо минимум на 1 кв.м. 900 – 1000 вот таких колосьев : http://s019.radikal.ru/i618/1506/90/455d4aeb9db3.jpg
А тут и 300 не будет. Таких и подобных полей много.
по мне так около 20 ц/га а может и 17 (((

[В-х. элеватор]

Воронеж, вы уж, пожалуйста, определитесь с влагой. А то тут на ветке уважаемый "В-х. элеватор" ещё в первых числах июня месяца заявил, что для хорошего урожая влаги больше чем достаточно до самой конца уборки. И даже ещё останется на следующий год. На скептическую реплику ув. "Дилетанта" дал подтверждающие разъяснения : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3238&st=1344 Я порадовался за Воронежских аграриев. Думаю, хоть им погода подсобит с урожаем. А тут на ветке "Погода на местах" ув."Фермер 36" бац и говорит: "Нихрена мол и у нас сушь"! Кому верить?...

Никому не верьте! (мне можно )
Если серьезно - в воронежской области 3-4 ( как посмотреть) климатических зоны. Очень разные.
Мы на северо-востоке ( 65км от воронежа) , у нас с влагой было не плохо ( для озимых достаточно), сегодня стало еще лучше (озимой уже и не очень на пользу). На востоке или юге ситуация может сильно отличаться.
Но для пропашных - еще не один дождь желателен.
С уважением!