[Заводенко Костан...]

я понимаю ваш глубинный сарказм)
к сожалению риски действительно есть и немалые.
и вы правы... проиграть можно.
как одно из"профилактических" мер - зачет зерна ниже сложившегося на момент расчета.
вторая мера - обеспечение залоговой массой.
третья мера - как говорил Остап Бендер "учтите - у нас длинные руки") так что Господа Великие Комбинаторы - сразу предупреждаю, берегите "хозяйство" (в прямом и переносном смысле)
четвертая мера - первое же собранное зерно будет уходить именно на инвестора (есть 101 способ это обеспечеить) как впрочим и 101 попытка этому помешать - я все это прекрасно понимаю.
...да конечно риск - дело благородное и моему товарищу скорее подфортило в 2010 году и такого счастья уже не будет ибо 2010 был образцово-показательно для "ласточек-инвесторов" вложил парень 10 млн и получил еще столько же.
я согласен надо много анализировать по 2011 году и взвешивать риски без оглядки на 2010 год.

Прочитал и будто лет 10-12 скинул.)))
Поэтому из богатого опыта:
п.3. городские "длинные руки", у нас во всяком случае, на селе не работают. Ну нет там частенько советской власти. И по этому ручки могут оказаться короткими.
п.4. "первое же собранное зерно будет уходить именно на инвестора". Три ха-ха. Попробуйте поподробнее про технологию уборки узнать. Ну и определится для начала, вам 3-ий класс нужен или первое собранное зерно?

Ну и приближенно к реалиям. На зерне обычно зарабатывается не на дешевой покупке (хотя и это тоже присутствует), а на дорогой продаже.

[Заводенко Костан...]

надо видимо ехать по колхозам))) а не на форуме сидеть тут 40% трейдеров, 30% спекулянтов фондовиков и 30% фермеров. и всех жаба давит а выходит дельные советы дают только действительно люди которые "в теме" остальные теоретики из первых двух категорий

Наверное стоит немножко остыть.
Попробую объяснить. В независимости от процентного соотношения, тут на форуме сидят в основном профессионалы зернового рынка. Бизнес этот далеко не легкий и далеко не всегда такой прибыльный как у вашего товарища. Вам понравится, если в налаженную и рабочую схему придет "Вася" и начнет ее ломать?

[ММК Агро]

Наверное стоит немножко остыть.
Попробую объяснить. В независимости от процентного соотношения, тут на форуме сидят в основном профессионалы зернового рынка. Бизнес этот далеко не легкий и далеко не всегда такой прибыльный как у вашего товарища. Вам понравится, если в налаженную и рабочую схему придет "Вася" и начнет ее ломать?

спасибо за совет. я учту.
про длинные руки - мы наверное разные "руки" с вами имеем в виду)
про 3 класс с поля согласен с вашим замечанием.
про то что зарабатывают не на низкой покупке а на высокой продаже - почти согласен, но если есть такая возможность почему бы не купить чуть дешевле дав денег нуждаемуся в них. и фермеру хорошо и мне приятно. ведь если фермеру не нужны деньги то я ему не буду интересен, если нужны то мы всегда договоримся и о %% и обо всем остальном.

да я буду ломать схему в масштабах своих маленьких инвестиций если это будет выгодно и мне и фермеру а вы товарисчи спекулянты и трейдеры этому не сможете помешать, да и думаю вам это не к чему на самом деле.

про то что товарищу очень повезло я понимаю.

меня больше интересуют не сарказмические опусы и мои ответы на них а действительно стОящие советы из практики. я никого не собираюсь да и не смогу нагнуть так как фермер тоже умеет считать им я это понимаю. мне нужно понимание что и мне и фермеру будет выгодно для того чтобы уже непосредственно разговаривать с людьми не на форуме а в хозяйстве. но перед этим я должен все "разложить по полочкам". я не профи но буду учиться либо на ошибках либо на успехах - время покажет.

[ММК Агро]

......
С другой стороны Вы говорите о залоговой массе. Все просто- если она есть, вэлком в РСХБ, по этому году на весенне-полевые 10% годовых + субсидирование. Зачем инвестор?
Немного сумбурно получилось, звиняйте..
Вывод: скорее всего, если кто-нибудь и согласиться работать с Вами по такой схеме, то с большой долей вероятности
а) не предоставит залог
б) буде пересматривать условия договора осенью
в) просто окажется аферистом.
Хотя, СанИнбев по пив. ячменю несколько лет уже работает, и довольно успешно.. Но это несколько другая история..

спасибо за развернутое пояснение я все это учту. только вопрос - что значит пересматривать условия договора осенью? этого пункта точно не будет в договоре а будет пункт обратный - о невозможности пересмотра. да и фиксировать цену сейчас бессмыслено - явно будут проблемы как я понял при расчете причем как у одной так и у другой стороны могут возникнуть.
начинаю уже понимать что можно фиксировать объем... но тут говорят что можно делать это разными способами. надо поймать выгоду обоюдную просто давать денег не получая выгоду - это же абсурд) или я не прав) выгода от фиксирования объема может быть интересна только в случае неурожая 2011 по всей россии или в каком то отд ФО где находится этот самый фермер?
порассуждайте со мной пожалуйста.

а что за несколько другая история с СанИнбев по пив ячменю?

[фермер23]

ММК Агро, это действительно лотерея. Более того на языке математики, это называется " игра с нулевой суммой" - игровая ситуация, в которой соперники претендуют на получение заданной суммы вознаграждения, так что выигрыш одного игрока влечет адекватный проигрыш другого (других).
На растущем рынке в игру включается третий игрок- Потребитель(П) . За счет проигрыша П. в выигрыше остаутся Инвестор (И) и фермер (Ф) и как-то там уж делят выигрыш, подозреваю не без обид . Если рынок стабилен или падает то игра идет только между Ф и И, и в лучшем случае сводится к " по нулям" - это частный случай покупки-продажи по "рынку"- какой смысл тогда играть каждой стороне. В худшем и наиболее вероятном случае начинается война между И и Ф за свою долю. И кому оно надо? Не ради адреналина вы затеваете же бизнес?
Какова вероятность растущего рынка в 11 году ? Ответьте на этот вопрос и тогда встает вопрос, а нужен ли Ф И . Только для того, чтобы выжать максимально возможный вал при нехватке собственных средств. Но вот эту прибавку придется отдать Инвестору за пользование деньгами- ну и где моя , как фермера заинтересованнось.
ВЫ вдаетесь в не нужные детали: отожму ли и как я свою долю, а сколько можно получить прибыли и т.д.
Вы предложите работоспособную модель прибыльных частных инвестиций в с.х- во, а потом шлифуйте детали.
Вы предложили модель- экспертное сообщество (в меру своего опыта) вам ответило НЕ РАБОТОСПОСОБНО В ПРИНЦИПЕ, даже пытается объяснить почему. Нет вы упорствуете пытаетесь частными решениями изменить принцип. Измените принцип системы, и возможно я тоже буду участвовать в вашей Инвестиционной компании , даже возможно в качестве акционера.
Удачи.

[Лейла]

есть некоторые моменты о которых лучше думать заранее ММК.
например - это будет один фермер или их будет несколько?
например- а что если все выгорело дотла на корню? или залило дождем/побило градом/фермера хватил инфаркт ...словом если фермеру физически не чем с вами рассчитаться? выходит нужен залог? чем это тогда отличается от банка? кроме того что банк еще подумает, надо ли чела банкротить до кальсон? да и в свете гос.политики 2011 года - банкротить скорее всего не станет.
в стране, на мой взгляд, около десятки тысяч трейдерских компаний, это высоко-конкурентная отрасль, среди них есть как малые-карликовые так и меж баллистические - с целой системой закупа на местах...вы всю "систему" ломать собираетесь или как? если через 2 недели после вашей "инвестиции" будет понятно, что цена пойдет в рост и к фермеру приедут мега-глобалисты да и предложат на 200 р больше...нет сомнений что поле с "вашей" пшеничкой перезаложится еще раз осени не дожидаясь...
главное не купить-главное продать... кому и где продавать? машинами, вагонами,по переписи- это три разных сценария главное - где и у кого будет лежать на хранении..зерно иной раз теряется.
если вы с хозяйства вывезете 25 клейковину, а до элеватора доедет только 22 кл., "кто виноват и что делать"?
это только часть вопросов которая перед вами и должна была бы стоять, кабы не нахрап ваш и не $$ в отдаленных перспективах

[Лейла]

ММК, вот у нас тут тема была про обе стороны "баррикады" почитайте...новым людям полезно может быть.
http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3137&st=0

[В-х. элеватор]

ММК Агро...
На самом деле , Вам все сказали...
И очень подробно...
Глупостей, Вам, никто (НИКТО) не писал...
Вся необходимая информация Вам дана.
Сочтете возможным проигнорировать - "Вас предупреждали".
Это по сути...
А по форме... ... считайте, что Вас немного потренировали (заметьте, совершенно бесплатно).
Начнете с народом общаться - вспомните.
Удачи!

[ММК Агро]

...
Какова вероятность растущего рынка в 11 году ? Ответьте на этот вопрос и тогда встает вопрос, а нужен ли Ф И . Только для того, чтобы выжать максимально возможный вал при нехватке собственных средств. Но вот эту прибавку придется отдать Инвестору за пользование деньгами- ну и где моя , как фермера заинтересованнось.
...

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

[ММК Агро]

ММК Агро...
На самом деле , Вам все сказали...
И очень подробно...
Глупостей, Вам, никто (НИКТО) не писал...
Вся необходимая информация Вам дана.
Сочтете возможным проигнорировать - "Вас предупреждали".
Это по сути...
А по форме... ... считайте, что Вас немного потренировали (заметьте, совершенно бесплатно).
Начнете с народом общаться - вспомните.
Удачи!

спасибо человеческое.
я действительно это все понял и оценил)
игнорировать глупо я буду делать выводы конечно.

[ММК Агро]

есть некоторые моменты о которых лучше думать заранее ММК.
например - это будет один фермер или их будет несколько?
например- а что если все выгорело дотла на корню? или залило дождем/побило градом/фермера хватил инфаркт ...словом если фермеру физически не чем с вами рассчитаться? выходит нужен залог? чем это тогда отличается от банка? кроме того что банк еще подумает, надо ли чела банкротить до кальсон? да и в свете гос.политики 2011 года - банкротить скорее всего не станет.
в стране, на мой взгляд, около десятки тысяч трейдерских компаний, это высоко-конкурентная отрасль, среди них есть как малые-карликовые так и меж баллистические - с целой системой закупа на местах...вы всю "систему" ломать собираетесь или как? если через 2 недели после вашей "инвестиции" будет понятно, что цена пойдет в рост и к фермеру приедут мега-глобалисты да и предложат на 200 р больше...нет сомнений что поле с "вашей" пшеничкой перезаложится еще раз осени не дожидаясь...
главное не купить-главное продать... кому и где продавать? машинами, вагонами,по переписи- это три разных сценария главное - где и у кого будет лежать на хранении..зерно иной раз теряется.
если вы с хозяйства вывезете 25 клейковину, а до элеватора доедет только 22 кл., "кто виноват и что делать"?
это только часть вопросов которая перед вами и должна была бы стоять, кабы не нахрап ваш и не $$ в отдаленных перспективах

круг проблем понял. спасибо. буду решать эти вопросы.

[Лейла]

подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

я например не знаю как ответить на такой вопрос...по простой причине - цена более менее стабильна когда сам рынок стабилен.это когда полмесяца-месяц вобщем что-то фиксируется между фермером и конечным потребителем - складывается баланс спроса/предложений и интереса..такие ценовые "плато" ровной цены связаны еще и с сезонностью. В остальном же рынок то падает то растет. Здесь важно - на сколько. В начале уборки может падать и -150/-200 руб/тонна/неделя, а может вовсе не падать ( в зависимости от вала в стране и запасов в конкретном регионе). У меня были случае когда "вчера" цена 3500, а сегодня я беру по 3300 ( т.е. за сутки -200р/т), и было наоборот за сутки двое +200+250 руб/т...
ММК у нас "не скучный" рынок))) Связано с тем что, кроме тысяч трейдеров, есть сотни тысяч СХП, т.е. по хорошему говоря - зерно и выбор у покупателя (ККЗ, мукомолки) есть всегда. Предложений купить в обычный год - входит до 10-тки в день из разных регионов, как от своих местных трейдеров ( областных) так допустим и с другого федерального округа. Фиксация цены - сложный вопрос. Ни кто не знает с какого уровня она будет стартовать...можно только предполагать куда будет она развиваться - расти или падать.любые зерновые индексы посмотрите ( осенние) за ряд лет и исходите что зерно биржевой товар, на "месте" цена на долго не зависает.

[Заводенко Костан...]

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

Собственно пример:
Деньги даются под банковский процент *2-2,2.
Фермеру это в общем не сильно накладно, т.к. помимо % банка при получении кредита есть еще страховки и пр. и пр. Что тоже затраты.
Но...
1. Даем тем, кого знаем.
2. Сколько можно дать, знаем едва-ли не лучше, чем знает сам фермер.
Определение цены осенью.
1. Параллельный мониторинг цен.
2. Обсуждение в первую очередь того, чем мы будем забирать выданные деньги. Далеко не всегда выгодно забирать тройкой. Это может быть и 5-ый класс и ячмень и пр. и пр. Да и тройка она тоже разная.
3. Цена которая устраивает обе стороны.
Это самый большой и сложный вопрос. Попробую объяснить почему.
Вы хотите получить прибыль, чем больше, тем лучше. Фермер хочет получить максимум за свой товар. У меня есть конкретные обязательства по поставке сырья моим потребителям. Конкретное количество и качество. И для себя выбор уже сделан. Мне на... не нужны лишние 100 рублей с тонны прибыли, если завтра это приведет к тому, что я буду бегать как ужаленный и искать нужное мне зерно, чтобы выполнить свои обязательства. Мне нужен объем. Желательно равномерно. Так дешевле.
Отсюда и происходит причина нелюбви к "Васям".

[Заводенко Костан...]

Пример: ваш товарищ в прошлом году купил по 3000, продал по 8700. Допустим осенью сложилась цена 3500. Приходит "Вася". Обычно с деньгами. И возникает у "Васи" тема, "а куплю-ка я сейчас по 4000, пусть не будет 8700, но по 6000 то всяко будет".
И начинается свистопляска. Фермер говорит: "Слушай, ко мне "Вася" приезжал, по 4000 "дома" готов платить, а ты мне 3500 у себя "на воротах" ставишь, да еще и в зачете. Ты меня нае..... хочешь." И купил "Вася" по 4000. Но... Цена у переработчиков она не только из хотелок складывается, а из возможности свой продукт продать, из его цены. И начинается у переработчика гемор. С которым он героически разбирается. И таки разбирается, потому что альтернативы нет. Проходит полгода, цена становится 3700 и тенденций к росту нет. "Вася" начинает чесать репу и волноваться. Фермеры идут опять к переработчику, т.к. деньги нужны, а "Вася" по 4000 не покупает уже. Итог всей комбинации: затраханный геморами переработчик с недобором прибыли, несколько смущенный фермер "ну да, ты прав был на счет цены", "Вася" в минусе.
И повторяется это каждый год, когда сильно вырастает цена на пшеницу.
Сильно утрировано и упрощено, но наверное представление даст.

[Renegade]

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

Мне кажется, что в определенной мере, вы себя запутали термином "инвестор". Инвестор - субъект который делит риски с бизнесом, и поэтому в праве рассчитывать на долю в прибыли. Вы же рассматриваете схему кредитования, а это к инвестициям НЕ имеет никакого отношения. Боле того, вы предлагаете условия, которые даже банкирам не снились - без мало 50% годовых (!!!!). Хочу вас предупредить, если кто-то согласится взять деньги на таких условиях - бегите, просто бегите без оглядки.

Ок, пусть будет инвестор, тогда - какой? Портфельный, стратегический? Из написанного выше это не следует. Лично у меня сложилось мнение, что вы хотите инвестировать не в бизнес, а в товар. Это нормально, но тогда нужно копать именно в этом направлении. И ехать в этом случае вам нужно не в "деревню к фермеру", а в "Лондон". Москва тоже подойдет-).

Удачи!

[Тарпан]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

[Заводенко Костан...]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

Условия не отвечают начальным требованиям. Нужна конкретная доходность, а в предложенном варианте все ой как не просто и не конкретно.

[ММК Агро]

Пример: ваш товарищ в прошлом году купил по 3000, продал по 8700. Допустим осенью сложилась цена 3500. Приходит "Вася". Обычно с деньгами. И возникает у "Васи" тема, "а куплю-ка я сейчас по 4000, пусть не будет 8700, но по 6000 то всяко будет".
И начинается свистопляска. Фермер говорит: "Слушай, ко мне "Вася" приезжал, по 4000 "дома" готов платить, а ты мне 3500 у себя "на воротах" ставишь, да еще и в зачете. Ты меня нае..... хочешь." И купил "Вася" по 4000. Но... Цена у переработчиков она не только из хотелок складывается, а из возможности свой продукт продать, из его цены. И начинается у переработчика гемор. С которым он героически разбирается. И таки разбирается, потому что альтернативы нет. Проходит полгода, цена становится 3700 и тенденций к росту нет. "Вася" начинает чесать репу и волноваться. Фермеры идут опять к переработчику, т.к. деньги нужны, а "Вася" по 4000 не покупает уже. Итог всей комбинации: затраханный геморами переработчик с недобором прибыли, несколько смущенный фермер "ну да, ты прав был на счет цены", "Вася" в минусе.
И повторяется это каждый год, когда сильно вырастает цена на пшеницу.
Сильно утрировано и упрощено, но наверное представление даст.

наверное "васи" разные бывают. все мои знакомые "васи" прекрасно себя чувствуют и с неохотой делятся секретами своего такого самочувствия дабы не плодить конкуренцию)
живут только зерном..в обороте у каждого насколько мне известно от уже 20 до 50 млн руб. (достоверная информация)
хочу пополнить их ряды. есть стабильный паралельный бизнес и свободные средства в размере 15 мультов которые хочу использовать в этом направлении. готов жить в поле, чтобы у нас с фермером было все хорошо. но я так понимаю сложно найти нормального не хитровые..ого колхозника. все наровят по три раза продать поле) и кто после этого он? я честно предлагаю помощь деньгами - не надо не берите - надо давайте договариваться и вместе переживать.

[ММК Агро]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

ну впринципе это логично и действительно похоже не инвестиции и даже больше на совместную деятельность. только как контролировать то всю деятельность? всех покупателей, производителей..ведь возможен и сговор) по вашей схеме - я должен и правда жить рядом с фермером и сеяться с ним и собирать урожай..ну это не беда а вот дальше - если я захочу продать зерно и найду покупателя а фермер будет орать что еще рано или наоборот?

[K-701]

Что касается СанИнбев (аналогично, Каргилл) Вы берете у них семена пив. ячменя (Скарлетт, Филадельфия и т.д) и подписываете с ними контракт о том, что ВЕСЬ урожай, выращенный из этих семян на определенной площади вы обязаны сдать по осени на их уполномоченный элеватор(ХПП). Какой, сразу оговаривается в контракте. За семена либо 100, либо(для тех, кто работает не один год) -50% предоплата (По этому году 16000 р/тн с НДС), раньше была отсрочка до уборки (товарный кредит) Что касается цены, раньше она фиксировалась, но после уборки корректировалась, исходя из рыночных цен. Сейчас просто прописывают "Коммерческая. на момент реализации. определяется протоколом согласования к примеру 30.08"
Плюс для производителя в том, что цена на пив.ячмень ВСЕГДА выше цены на фураж на 1000-3000 р/тн в зависимости от года. Естественно, что технология выращивания пив. ячменя отличается от фуражного и затраты здесь несколько выше, но не намного , знающие люди меня поймут. При этом весь процесс контролируется специалистами СанИнбев и предъявляется ряд условий (например СЗР- только Сингента и др.)
Несомненный плюс для СанИнбев и др. это гарантированные объемы(что для них крайне важно), ну про цену я уже говорил, она всегда конкурентноспособна и после переработки на солод и продажи пива собственного производства я думаю они в накладе не остаютя..
Еще хочу заметить, что просто с рынка (помимо заключенных контрактов) покупают крайне редко и только по острой нужде.