[Alex Suhin]

Вот меня почему-то всегда после подобных заявлений подмывает спросить, а ЦЕНА это сколько? Сколько раз спрашивал, никто ни разу не ответил. А уж про то, как ЦЕНА соотносится с себестоимостью...)))

У вас кто-то покупает пшеницу, если вы продаете ее дорого? Ну и вы не покупайте ГСМ, электроэнергию и газ, если считаете, что дорого... Если не выгодно выращивать пшеницу... ну так бросьте это бессмысленное занятие.

Вы это!Вернитесь немного назад и отпишитесь снова!Увидели,прочитали последние строки,возмутились и что...Когда подмывает подумайте а надо ли спрашивать?

[Сергей Ярушин]

Мои «две копейки» по поводу ценообразования пшеницы, мяса и прочей сельхозпродукции.
Это такой же товар, как и остальные, и на их цену тоже должны действовать законы свободного рынка.
Мало того это самый главный и важный товар в человеческом социуме ( ибо это жратва).
По логике именно они должен тянуть и определять формирование цены на всё остальное: от своих расходников ( ГСМ, техника, удобрении) до комфорта и роскоши ( авто, жильё, антиквариат)
Почему же фермер ( во всём мире) в среднем гораздо беднее ( низкое КПД по вознаграждению за свой труд) чем производитель авто, строитель или финансист.
Потому что этот товар именно из за этого и является стратегически важным для любого государства. ( от авторитарной Северной Кореи до самой демократической США).
На него нельзя отпустить цены как на всё остальное. Хлеб и молоко не должны стоить 100 дол, или 1000 руб… иначе голодные бунты, революции и проч. Поэтому переработчики ограничены в ценообразовании готовой еды, государством. А к ним привязаны производители сырья.
Но чтобы простимулировать фермера и не дать ему загнуться, их во всем Мире типа дотируют.
Хотя это нонсенс, ибо в социальном обществе с абсолютно свободными рыночными отношениями, меньше всего нуждаются в дотациях: производители еды, врачи, и учителя. Они главные, всё остальное прилагается. И в этом свой плюс. Ибо это величина постоянная, а принудительное, искусственное регулирование, величина временная.

[Сергей Ярушин]

Продолжение, ибо всё не влезло
Простой пример.
У фермера на складе 1000 тонн пшеницы ( реальная энергия для живого организма), а у банкира на «складе» 1000 тонн банкнот, (резаной бумаги в виде долговых расписок, за выполнение которых отвечает государство). Банкир богаче и влиятельней фермера, так как у него виртуальных прав на материальные блага (банкнот) столько, что он может купить и эти фермерские 1000 тонн и 1000 000 тонн пшеницы у других фермеров. Но достаточно случиться какому ни будь природному глобальному катаклизму, или серьёзной пандемии, или даже просто настоящему системному финансовому кризису, (по причине гигантских надутых мыльных пузырей во всемирной экономике), то ситуация мгновенно измениться. Вам даже их знания будут нужны в последнюю очередь, а в первую мускульная сила для уборки навоза. Се ля ви.
Я лет 10 занимался перекупом и доставкой молока и пшеницы на коротком рубле, (своего рода логистикой). А в 2008 (после намёка на кризис), выбрал нормального фермера и занялся «убыточным» производством. У каждого «свои недостатки»
Всё ИМХО. Пардон за оффтоп.

[igrok]

Сергей, что донести то хотели?
Но написано красиво

[Августин]

Цена - это тонна пшеницы на тонну соляры

с этим можно согласиться. ведь национальное достояние, фигли вообще за него платить деньги. Но вот конечно как выше написано чтоб за 50 тн зерна трактор за 100 комбайн , это конечно прям перебор. в таком случае вы нас как раз и накормите хлебом золотым. А на счёт мяса ситуация ведь обратно пропорциональная, ну побила чума свиней а результат стоил кг 100 рублей живка а стал стоит 56 рублей....

[Сергей Ярушин]

Не возражаю, пусть для кого то будет красиво ( тоже прогресс).
Я всего лишь поделился своим мнением. Если есть что спросить по существу или возразить, отвечу.
Но проще и доступнее не смогу.
Вообще если пост не понятен или неинтересен его игнорируют. Я же извинился за несколько сантиметров занятого пространства на форуме.
Удачи.

[Заводенко Костан...]

Потому что этот товар именно из за этого и является стратегически важным для любого государства. ( от авторитарной Северной Кореи до самой демократической США).
На него нельзя отпустить цены как на всё остальное. Хлеб и молоко не должны стоить 100 дол, или 1000 руб… иначе голодные бунты, революции и проч. Поэтому переработчики ограничены в ценообразовании готовой еды, государством. А к ним привязаны производители сырья.

Мнение широко распространенное, но сильно подлежащее обсуждению, ибо на самом деле все происходит не совсем так. Так декларируется.)
Можете примеры какие то с цифрами привести в поддержку?
Хлебопеки говорят, что у них на круг (с кондитеркой) стоимость муки составляет 15-20% от стоимости кг. хлеба. Пару лет назад кстати, было 25-30%.
Свиноводы говорят, что подорожание зерновых в кормах на 1000 руб/тн, дает удорожание 1гк. мяса на 3-5 рублей/кг. В зависимости от технологичности производства.
Так что увеличение цен за зерно на 3-4 тыр/тн. глобально цены не поменяет и недоступными продукты не сделает.) К тому же если отпусить цены на зерновые, производить их станет выгоднее, соответственно производство увеличится, что должно повлечь за собой соответственно снижение цен на него, т.к. количество платежеспособных потребителей либо не растет, либо растет достаточно медленно.
В общем не все так просто. Ну лично мне так кажется.)

[Никитич]

... Сколько раз спрашивал, никто ни разу не ответил. ...)))
... Если не выгодно выращивать пшеницу... ну так бросьте это бессмысленное занятие.

.

Дал себе слово – больше не встревать в эти бесконечные споры. Но вот, прочёл и не выдержал. Всё, последний раз!
А тут вот ещё СЕРГЕЙ ЯРУШИН, «взял» да и извинился за несколько сантиметров пространства. И я в тупике. Ну, никак я не могу свои «МЫСЛИ» вместить в несколько сантиметров. Ну не могу! И я при этом ни разу не извинился! А «igrok» вообще озадачил. То ему моих букОв много, а тут почти как у меня, и не понятно? Вот и угоди всем!? Константин, странное Ваше заявление.
Я, конечно тут не авторитет и на это высокое «прозвище» не претендую. Я свой «шесток» - знаю. И именно по этой причине в своих постах неоднократно приводил доводы и расчёты более авторитетных авторов о том, сколько стоит (или должно стоить) зерно при тех или иных условиях. Ну, вот например, совсем недавно, см. на этой ссылке выводы специалистов государственного учреждения : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=41...40&start=40 .
А вот тут ещё «хлеще»: http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/NebD2R5Q.jpg
Это из подаренной мне одним из авторов брошУры «Эффективность микроэлементных удобрений в условиях Курской области» Курского НИИ агропромышленного производства.
Для расчёта экономической эффективности производства зерна в условиях 2013 года экономисты института цену реализации пшеницы 4 кл. приняли в 8000 руб./т !!! Меньше – НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!!

[Никитич]

А вот по этому адресу, приведены убедительные аргументы стоимости зерна пшеницы различного класса. Но тоже, 3-х летней давности.
http://www.newagro.info/articles/003-doxod...a-klassa-zerna/
А это я для Вас специально выделил таблицу для удобного пользования.
http://www.newagro.info/images/kachestvo-zerna-tablica-3.jpg
А вот на эти публикации бесконечно уважаемого мной автора, профессора Алимова, я делал ссылки несколько раз. Они (доводы) тоже уже застарели, т.к. расчёты, приводимые в этих публикациях, большим ПРАКТИКОМ основаны на ценах 2008 года. Ссылки в интернете на эти работы найти можно, но я их выставлю здесь в более доступной для анализа форме:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/DuUUB8rA.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/nSc7W7Qb.jpg
или вот по цене на гречиху «целый» трактат См. посты с 292 по 312:
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4006&st=280
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4006&st=300
И под конец, отвечу Вам, Константин, вашим же выводом. Ну, если Вам не нравится такая (как Вы почему-то думаете) завышенная цена на зерно, и мы тут с жиру бесимся, то кто Вам мешает бросить перекупать зерно по «завышенной» цене и самому заняться этим «жиром». И под конец о самом главном. Я тут (как бы) представляю интересы, малоземельных СТП. У нас (малоземельных) себестоимость зерна, на много выше чем у СТП у которых земли от 1000 до 10000 га. Со 100 га из «иностранной» техники можно купить только что «Беларус».

[Явган]

Восток Ставрополья.

Цена откатилась назад, было 7.5 руб., стала 7.2, это за красное и красивое, если зерно легкое и белое, дают 6.8 - 7,1 руб.

В Дагестане сильное падение, говорят, что упало на рубль, доходила до 9,2 руб., сейчас 8,2 - 8,4 руб.

Я большую часть успел продать, оставил на весну чуть чуть, а может и не на весну.

Говорят, что из за кукурузы сильная затоваренность, сейчас Кабардинскую кукурузу предлагают по 4,8 с доставкой, что за кукуруза я не знаю, да я в ней и не разбираюсь.

[Заводенко Костан...]

Но вот, прочёл и не выдержал.

Ну собственно на это и было расчитано.)
Уважаемый Никитич, я не так хорошо как вы возможно, но с экономикой производства все таки знаком достаточно.
В общем то я имел ввиду несколько другое.
С чего вы вообще взяли, что стоимость производства имеет какое то отношение к цене продажи? Мы жестко зависим от мировых цен на зерно. Сколько при этом стоит его производство роли не играет, то есть никакой вообще.

К вопросу о ЦЕНЕ... Несколько занятных вариантов видел.)) я имею ввиду эту ветку.
К примеру свиноводы на эту тему говорят примерно следующее:"Нам нужно 25-30% прибыли. Иначе мы не сможем развивать производство и инфраструктуру." И это мнение у них, как я понимаю общепринятое.
А вам сколько нужно? Это все таки как никак-бизнес. Который должен давать некий результат. Или вы вообще чем занимаетесь?
Как вы можете отстаивать, где бы то нибыло, какие-никакие свои интересы и хотелки, если вы их даже сформулировать не можете?

З.Ы. На тему "завышенной цены" на зерно...)
Знаете, мне как трейдеру, совершенно фиолетово, цена будет 5000 или 10000 тыр/тн. Вот без разницы совершенно. Моя доходность останатся примерно такой же, с учетом привлечения дополнительных средств, если они понадобятся. Могу даже сказать больше, покупать зерно у крестьянина который с этого получает прибыль, а не убытки, гораздо проще и выгоднее.
Ветка в общем, для обмена информацией о ценах, ну и так уж сложилось, что присутствующие делятся своим видением перспектив, вверх/вниз пойдет.

[Никитич]

[quote name='Заводенко Костантин' date='15.12.2013, 17:42' post='128351']
Ну собственно на это и было расчитано.)
... Мы жестко зависим от мировых цен на зерно.
Я лично от мирового рынка не завишу, я от него страдаю! По причине полного развала экономики государства и отсутствия политической воли у руководства страны действовать более решительно в её восстановлении. И в этой связи для меня
ссылка на мировой рынок – совершенно неуместна. Или если точнее – она уместна только для Вас Константин. То есть для тех, кто с этим мировым рынком общается.
Для нас производителей с/х продукции чтобы жить, плодится, защищать нашу огромную страну на этот мировой рынок совершенно «…..». Тем более что гигантские объёмы продукции страна продолжает завозить из-за рубежа.
По огромному количеству причин. О них здесь на форуме многие авторы убедительно говорили. Перечислю некоторые.
Первое. Доллар, по которому определяют стоимость нашей продукции на мировых рынках, привязан совершенно к другому уровню развития экономики государства. К совершенно другому уровню доходности населения. К совершенно другому уровню поддержки аграриев, как в неурожайную годину, так и при его перепроизводстве. И при этом, ещё учитывая несравнимый ни с какими другими государствами уровень развития агропромышленного комплекса в целом и в первую очередь с/х машиностроения, которое позволило освоить технологии производства с/х продукции совершенно недоступный для большинства российских аграриев себестоимостью (и в особенности, для малоземельных).
Второе. Соотношение рубля к доллару. Точнее, вымышленное (с гипер прибылью) для всех мировых банков соотношением. Причём опять же не к реальной его стоимости, выраженной в каком либо эквиваленте, а к напечатанному и ничем не поддержанному клочку бумаги.

[Никитич]

Третье. В России стоимость зерна (сырья) определяет не производитель, а покупатель. Причём покупатель не конечный, а посредник. Да ещё к том-же не с учётом реальной стоимости этого зерна у производителя, а по отношению к стоимости зерна к совершенно другому уровня экономики. И заметьте – как бы к высокоразвитому уровню экономики! Почему – «как бы». Да потому, что экономика эта, держится не на справедливой по отношению к вложенному в эту экономику объёма труда, а на вымышленной (придуманной банкирами, ростовщиками, в альянсе с САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТЬЮ стоимостью этого валового продукта, где главной составляющей является не реальный продукт, а т.н. «ценные бумаги, и не материальные активы» которые в нашей Российской действительности вообще ничего не стоят. Да ещё при этом у нас с вами уважаемые граждане РФ (те кто действительно создаёт материальные блага для всей страны ) нет даже микронного шанса, что либо заработать на этих самых ценных бумагах. По той причине, что эти т.н. «ценные бумаги» ценны там и в тех условиях, где ими непрерывно манипулируют. Эти манипуляции на русском языке называется – мошенничество.
Константин, эта тема, очень сложная и чрезмерно ответственная чтобы тут на «короткой воде» можно было-бы что-то более убедительно друг к другу доказывать или ясно выражать свои доводы. По этой причине я и замолкаю. Извините.

С уважением, Никитич.

[жулик]

Третье. В России стоимость зерна (сырья) определяет не производитель, а покупатель. Причём покупатель не конечный, а посредник. Да ещё к том-же не с учётом реальной стоимости этого зерна у производителя, а по отношению к стоимости зерна к совершенно другому уровня экономики. И заметьте – как бы к высокоразвитому уровню экономики! Почему – «как бы». Да потому, что экономика эта, держится не на справедливой по отношению к вложенному в эту экономику объёма труда, а на вымышленной (придуманной банкирами, ростовщиками, в альянсе с САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТЬЮ стоимостью этого валового продукта, где главной составляющей является не реальный продукт, а т.н. «ценные бумаги, и не материальные активы» которые в нашей Российской действительности вообще ничего не стоят. Да ещё при этом у нас с вами уважаемые граждане РФ (те кто действительно создаёт материальные блага для всей страны ) нет даже микронного шанса, что либо заработать на этих самых ценных бумагах. По той причине, что эти т.н. «ценные бумаги» ценны там и в тех условиях, где ими непрерывно манипулируют. Эти манипуляции на русском языке называется – мошенничество.
Константин, эта тема, очень сложная и чрезмерно ответственная чтобы тут на «короткой воде» можно было-бы что-то более убедительно друг к другу доказывать или ясно выражать свои доводы. По этой причине я и замолкаю. Извините.

С уважением, Никитич.

Молодец, Никитыч.Увожаю вас, ваши рассуждения.

[igrok]

Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.

[жулик]

Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.

ОООчень много, только есть вопрос, где оно???Покажи на карте.

[igrok]

ОООчень много, только есть вопрос, где оно???Покажи на карте.

Посмотрите в закромах.
По весне найдется.

[жулик]

Посмотрите в закромах.
По весне найдется.

Надежда умирает,последней!

[В-х. элеватор]

...
К вопросу о ЦЕНЕ... Несколько занятных вариантов видел.)) я имею ввиду эту ветку.
К примеру свиноводы на эту тему говорят примерно следующее:"Нам нужно 25-30% прибыли. Иначе мы не сможем развивать производство и инфраструктуру." И это мнение у них, как я понимаю общепринятое.
...

Внимательно глядя в глаза, спросите Вашего знакомого свиновода, Какую именно прибыль "имеешь ты ввиду" ?
Уверен , что речь идет об операционной прибыли, из которой еще нужно отнять инвест-ю составляющую. После ентого "отъема" от 25-30 останется 0-10 ( у кого как). Однако 30% , даже и операц-й прибыли, сегодня есть у единичных производителей.
В кормах для свиней, зерна до 76-79% (в среднем). =>, изменение цены зерна на 1 рубль изменяет себестоимость мяса в живом весе на ~2,5 рубля. (при затратах корма- 3,2 по стаду).
Поэтому Вы правы, изменение цен зерна на 1руб, никак не делает продукты недоступными. Но запросто может сделать полную себестоимость выше цены реализации (мяса). Ибо ввоз у нас практически открыт, а "там" цена зерна сегодня 7 рублей и ниже (внутри стран), соевый шрот (вторая по удельному весу, часть стоимости корма) 600$ и ниже ( у нас 830).

[В-х. элеватор]

Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.

Почему бы Всем просто не уверовать в эту простую истину ?
Так "было , есть и будет"! И прошлый год - тому яркое доказательство!
Могут быть небольшие сдвиги "по фазе", как результат неких ожиданий. И не более того.

Никаких тракторов/комбайнов за Nтонн зерна нет, и без возврата "назад" не будет. А при возврате "назад", все решения будут принимать в обкоме. Вы вообще про что ?
Если что то с чем и сравнивать, так это только с соседями в европах/америках. Там за сколько зерна можно купить трактор/комбайн ? Как думаете почему ?
А раздел "кому на Руси жить хорошо" ? Вот тут - http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3201 Там , к слову есть про реальное кол-во рабочих дней в растениев-ве. Если есть, что добавить - пожалуйста. НО, там. Иль другую заведите.
А тут про цену на зерно ?

С уважением!