[ВОва]

Натура действительно выше. А вот урожай 30 против 40 прошлогодних. У ближайших соседей так же.

[Заводенко Костан...]

а в целом слив может быть и раньше февраля. с сибири уже пошло активное предложение по сниженным ценам к предыдущим двум неделям.

Думаю, что это либо закупленное в начале уборочной дешевое зерно, которое сейчас выводят в деньги, т.к. особого смысла держать его дальше нет, либо предновогодняя необходимость в деньгах, которая заставляет крестьян продавать дешевле туда, где просто платят быстро.
Не сказал бы, что в Сибири какие-то тренды к серьезному понижению или повышению цен. Думаю, что на этих уровнях цен, с небольшими коррекциями будем болтаться до весны, потом возможно будет традиционное "летнее" повышение цен, связанное с тем, что хорошо сохранившегося зерна останется мало.

[Alex Suhin]

Товарищи я ничего не утверждаю!Это мои размышления которыми я с Вами делюсь!Просто у меня есть ощущение что полный склад половы будет весить мало!Ну не только же тройка в складах лежит?Хотите не берите это в расчёт,но спорить не будете что в этом году на югах высокой натуры мало!
Этот год 90 млн тонн-5 млн т(это скромные приписки)-65(потребление)=20-1.5(купило государство)-20 (на экспорт).Даже факторы которые кажутся не важными могут оказаться значимыми!Если моё предположение верно то 1-2 млн тонн из за низкой натуры может создать дефицит пшеницы!
Прошлый год 71 млн+5 млн тонн(спрятали крестьяне-приписок было мало,скорее их не было)+5 млн тонн интервенционное зерно которое выбросили на рынок +переходящие запасы(помогите с точной цифрой ну не менее 10 млн тонн)=91 млн тонн Вот потому и выжили уважаемый Элеватор!
Подскажите где я ошибся?

[Alex Suhin]

это как это на 10% натура меньше??? она может и меньше на процента три/пять по югам, но на процентов 7/10 выше начиная с волгограда. так, что натуру сюда притягивать по-моему не совсем правильно. точнее этот аргумент в расчеты, я бы брать вообще не стал.
Alex, как то вы однобоко считаете. экспорт как экспорт. сейчас падает по пшенице. а не случится просадка по цене, так вообще иссякнет.
если зерно удержится на тех ценах, что есть, уже будет хорошо. но лично я вижу падение с конца февраля. начнет вылазить, сначала слабо, а потом все сильней.
очень вероятны падения в региональном масштабе, особо где переработки нету. самое плохое когда начинается гонка, кто быстрее сумеет продать. проходили такое и не раз. надеюсь мудрости всем хватит не попасть под эти жернова.

Ну иссякнет так иссякнет!В прошлом году было такое и что?!Это больше волнует Вас(извините конечно за прямоту).Почему считаете что будет падение в феврале?

[ср волга]

Товарищи я ничего не утверждаю!Это мои размышления которыми я с Вами делюсь!Просто у меня есть ощущение что полный склад половы будет весить мало!Ну не только же тройка в складах лежит?Хотите не берите это в расчёт,но спорить не будете что в этом году на югах высокой натуры мало!
Этот год 90 млн тонн-5 млн т(это скромные приписки)-65(потребление)=20-1.5(купило государство)-20 (на экспорт).Даже факторы которые кажутся не важными могут оказаться значимыми!Если моё предположение верно то 1-2 млн тонн из за низкой натуры может создать дефицит пшеницы!
Прошлый год 71 млн+5 млн тонн(спрятали крестьяне-приписок было мало,скорее их не было)+5 млн тонн интервенционное зерно которое выбросили на рынок +переходящие запасы(помогите с точной цифрой ну не менее 10 млн тонн)=91 млн тонн Вот потому и выжили уважаемый Элеватор!
Подскажите где я ошибся?

С этим я тоже согласен. Более того-в прошлом году цена достигала 12 тысяч за тонну без НДС. Сам продавал. Но в этом году никто,даже самый жадный не ждёт 12 тысяч. Даже 10-ти не ждём. По мне лично хоть вообще пусть не поднимется-лишь бы не упало. Но Вы(Игрок,В-Х элеватор) утверждаете,что упадёт. Вот и пытаюсь понять-почему упадёт. А переходящие запасы всегда были и будут. Сам знаю одного жадного руководителя,который в прошлом году не продал-до сих пор у него лежит. Но таких и в этом году будет. И думаю больше чем в том.

[Заводенко Костан...]

Ух как сумбурно все)))
Парочка тезисов для обсуждения:
1) Количество зерна отгруженного на экспорт не влияет практически на внутренние цены, если рассматривать с точки зрения зернового баланса. Отгружают традиционно южные, близкие к портам регионы. По сути дела то, что ни вырастили минус то, что они съедают=экспорт. Есть еще несколько регионов из которых грузить на экспорт достаточно выгодно, но это 1, может быть 2 млн. тонн, принципиально на внутреннюю ситуацию не влияет, т.к. экспортный потенциал удаленных от портов регионов сильно ограничен ж/д тарифом.
Есть еще "малая вода", но там думаю уходит тоже не очень много, больше Игрок расскажет. Ему ближе.
2) Не надо вообще проводить аналогии с прошлым сезоном. В прошлом сезоне без кормов остались животноводы, они основной потребитель зерновых. Но им нужна "пятерка", а выросла в основном "тройка" и мало. В этом сезоне ситуация с пшеницей обратная, это раз, собрали хороший урожай ячменя, это два, собрали рекордный урожай кукурузы, это три.
3) Мукомолы не потребляют столько зерна, сколько животноводы, соответственно не могут выступать таким драйвером роста/падения цены ни по объемам потребления, ни (что пожалуй даже важнее) по финансовым возможностям. У мукомолов, в отличии от животноводов, есть ограничительные факторы, в виде Казахстана и Украины. Если наши мукомолы "выскочат" из рынка по стоимости муки, то на рынок тут же пойдет мука от "соседей", она более удобна и дешева в логистике, чем зерно.
Как то так...

[Заводенко Костан...]

Товарищи я ничего не утверждаю!Это мои размышления которыми я с Вами делюсь!Просто у меня есть ощущение что полный склад половы будет весить мало!Ну не только же тройка в складах лежит?Хотите не берите это в расчёт,но спорить не будете что в этом году на югах высокой натуры мало!

Ну вроде пока еще урожайность считат в центнерах с гектара. Какой объем занимает один центнер, обычно мало кого волновало.)
Если и есть какая-то погрешность от натуры, то крайне небольшая. Погрешность от расчетной рефакции, наверняка составит куда большую цифру.
З.Ы. По поводу приписок. В прошлом году, приписок было пожалуй даже больше, чем обычно. Просто от цифр в отчетности ничего не зависит. Никто не вызовет регионального министра СХ на "ковер" и не задаст вопрос, вроде: "Почему по отчету мы зерна собрали достаточно, а вот животноводам кормить нечем, а мукомолам молоть нечего?" Поэтому в прошлом сезоне либо все сгорело под "ноль", либо "чуть хуже среднего".
Приписки вообще вещь достаточно стабильная. Нельзя сильно увеличить или уменьшить. Начнутся неудобные вопросы. Существует даже версия, что приписки можно особо не принимать во внимание, т.к. одни регионы "рисуют" в плюс, а другие в минус.)

[ср волга]

Проделайте тот же расчет для прошлого года (урожай 70) ? И как же мы выжили ?
К слову...а почему 70 ? Что в прошлом году приписок было много меньше ?
Вывод - нет у нас потребления 70. И небыло никода, за прошедшие 10 лет.
Чтобы что то куда то уплыло, оно должно проходить по ценам. Пройдет - уплывет. Не пройдет - останется тут.
С уважением!
Р.S.
Потребители, заинтересованы, чтобы зерно осталось тут. И => в сравнительно высокой сегодняшней цене. Как не удивительно.

Плохо выжили. Очень плохо. Цена достигла 12 руб.В некоторых местах птица дохла(http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA+%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB#s=Youtube&sig=207d9f5c57&d=3188200267). Не нужно больше такого года.

[Заводенко Костан...]

Ну и на последок...
"Мировая" кукуруза вроде пошла вверх, на пшеницу давить перестанет, так что может не стоит особо пессимистично смотреть на цену пшеницы. Особого роста ждать неоткуда, но в общем то и особых причин для падения не наблюдается.
Если и провалят цену на пшеницу, то только наше "родное" правительство, "выдрав" все деньги из экономики и устроив "денежный голод". Зато у нас будет низкая инфляция)

[ср волга]

[quote name='Заводенко Костантин' date='21.12.2013, 0:09' post='128681']
Ух как сумбурно все)))
Парочка тезисов для обсуждения:
1) Количество зерна отгруженного на экспорт не влияет практически на внутренние цены, если рассматривать с точки зрения зернового баланса. Отгружают традиционно южные, близкие к портам регионы. По сути дела то, что ни вырастили минус то, что они съедают=экспорт. Есть еще несколько регионов из которых грузить на экспорт достаточно выгодно, но это 1, может быть 2 млн. тонн, принципиально на внутреннюю ситуацию не влияет, т.к. экспортный потенциал удаленных от портов регионов сильно ограничен ж/д тарифом.
Есть еще "малая вода", но там думаю уходит тоже не очень много, больше Игрок расскажет. Ему ближе.
2) Не надо вообще проводить аналогии с прошлым сезоном. В прошлом сезоне без кормов остались животноводы, они основной потребитель зерновых. Но им нужна "пятерка", а выросла в основном "тройка" и мало. В этом сезоне ситуация с пшеницей обратная, это раз, собрали хороший урожай ячменя, это два, собрали рекордный урожай кукурузы, это три.
[quote name='Заводенко Костантин' date='21.12.2013, 0:09' post='128681']
Вот это полная чушь. Экспорт очень сильно влияет на все регионы. Исключение может быть только сибирь. А может и нет. Я там не живу-поэтому не знаю. Агропрактик с Гицелем лучше скажут. Это во-первых. Во-вторых,животные с удовольствием едят и третий класс. Сам возил. А урожай ячменя,как и урожай кукурузы уже заложен в этих 90 млн-онах. Ну и в треьих,даже в том году или в 2010-м я не видел ни украинскую,ни казахстанскую муку ни у себя в регионе,ни во всех близлежащих. Как то вот тоже так.

[Заводенко Костан...]

Вот это полная чушь. Экспорт очень сильно влияет на все регионы.

Обоснуйте.)
Экспорт влияет несомненно. На стоимость зерна, но не на зерновой баланс.

[Никитич]

Позвольте мне встрять в эту беседу. Я как- то раньше на этот показатель "НАТУРА" вообще не обращал никакого внимания. Единственное, что отмечали (про себя), так это на то, что когда в мешки зерно насыпаешь, то удивляешься, что иногда в мешке (допустим ячменя) 36-37 кг, а иногда 42-45 кг. Сейчас наши местные перевозчики задрали цены до "небес". Если ещё в прошлом году за перевозку зерна я за КАМАЗ с прицепом платил 4000 – 4500 руб. (75 км). То сейчас требуют 9000 – 10000 руб. Да ещё оговаривают объём - не более 25 т.! Нормальные водители просят -3 руб. т/км., оговаривая при этом, максимальную нагрузку до 35 -38 тонн.
Сейчас "НАТУРА" стала очень важной составляющей при расчёте потерь, при перевозке зерна. И естественно влияет на его стоимость. Если принять объём кузовов равным 47 м. куб., то при натуре 720 г/л загрузится – 34 тонны, а при 820 г/л – 39 тонн.
Я как-то писал, об озимом ячмене, который заболел бурой ржавчиной. У "ЕНИСЕЕВ" бункер – 4,5 куба. По опыту прошлых лет считал бункер 2,5 т. С поля было 58 бункеров.
Оприходовали, как и положено -145 т! Когда начали за паи раздавать зерно – заподозрил, неладное. Мешки лёгкие. А когда начали отгружать – пришёл в шок. Получилось, что в бункере – 1,8т!!!
В этом году натура очень высокая получилась по озимым. Вот, по пшеницы. http://s2.ipicture.ru/uploads/20131221/QRDsPvSA.png По озимому ячменю 720 !!! Я уже об этом писал на ветке "ЯЧМЕНЬ" и ещё где-то. По этой причине считаю, что пренебрежительно относится к этому показателю, не следует. А цены на перевозку вообще заставят "считаться" с ним всегда.

[В-х. элеватор]

Как то неожиданно пришли к консенсусу
Я ,в сущности, никогда не говорил о грядущем резком падении. И, тем более , совершенно его не желаю.
Речь шла лишь о некотором охлаждении перегретого рынка и причинах, которые должны к этому привести.
Будем вести себя прилично ( без паники и сливов) , цена потихоньку отползет к равновесию и там будет немного колебаться.
Предлагаю, далее "копий" сильно не ломать. Точки зрения понятны, аргументы приведены. Откат цены, в прошлом году, начался с февраля, так что ждать совсем недолго. Все сами увидим.
Хочу лишь заметить, что 2 недели назад можно было без проблем продать 3кл ( у нас) по 8200. А сегодня, трудно по 7900.
И это 3кл, которого было совсем немного.
С уважением!

[В-х. элеватор]

Извинюсь, не ответил на вопрос: "Почему упадет?" Вместо " упадет" , использовал бы " снизится".
По очень простой математической причине. Система не находится в равновесии. Ну нет у нас органа, который бы это равновесие стремился бы обеспечивать. А сами мы еще не научились. Поэтому объективно, без всяких заговоров, цена зерна у нас либо растет , либо снижается. Состояние равновесия у нас само удерживаться не может.
"как то так"

[Alex Suhin]

[quote name='В-х. элеватор' date='21.12.2013, 9:35' post='128691']
Извинюсь, не ответил на вопрос: "Почему упадет?" Вместо " упадет" , использовал бы " снизится".
По очень простой математической причине. Система не находится в равновесии. Ну нет у нас органа, который бы это равновесие стремился бы обеспечивать. А сами мы еще не научились. Поэтому объективно, без всяких заговоров, цена зерна у нас либо растет , либо снижается. Состояние равновесия у нас само удерживаться не может.
"как то так"
[/quote
Так есть же орган!Тут же все в один голос утверждают что рынок рулит!Система не находиться в равновесии но всегда стремится к нему!Первая точка равновесия находиться в области "внешних цен+затраты на экспорт "(она определена внешними рынками и аппетита экспортеров),а вторая точка равновесия определяется внутренними рынками и пиком тут будет внешняя цена +затраты на импорт!Наверное Слава Богу что нет органа который поддерживал бы это равновесие!Элеватор если я правильно понял то орган про который Вы говорите называется наше Правительство?Так Вы снижение цены ждёте с той стороны?

[Alex Suhin]

С этим я тоже согласен. Более того-в прошлом году цена достигала 12 тысяч за тонну без НДС. Сам продавал. Но в этом году никто,даже самый жадный не ждёт 12 тысяч. Даже 10-ти не ждём. По мне лично хоть вообще пусть не поднимется-лишь бы не упало. Но Вы(Игрок,В-Х элеватор) утверждаете,что упадёт. Вот и пытаюсь понять-почему упадёт. А переходящие запасы всегда были и будут. Сам знаю одного жадного руководителя,который в прошлом году не продал-до сих пор у него лежит. Но таких и в этом году будет. И думаю больше чем в том.

Переходящие запасы есть и будут,но после опустошающего прошлого неурожайного года они находятся на самом низком уровне и об этом говорит то что даже продажи ГИФ долгое время не могли успокоить внутренние цены и только паника и фактор приближающейся весны и лета смог переломить ситуацию!Если я правильно думаю то перходящие запасы формирует прошлое!Но что у Нас там было в ПРОШЛОМ все помнят..

[чез]

В-х. элеватор, вот у меня к вам вопрос, в уборку (июль-август) цена на юге с места проседала даже ниже 6р..и говорили мол цены мировой нету.. сейчас цена около 8р и я постоянно слышу здесь, что мировые цены все это время только падали... это что дезинформация или жадность перекупов??

[В-х. элеватор]

В-х. элеватор, вот у меня к вам вопрос, в уборку (июль-август) цена на юге с места проседала даже ниже 6р..и говорили мол цены мировой нету.. сейчас цена около 8р и я постоянно слышу здесь, что мировые цены все это время только падали... это что дезинформация или жадность перекупов??

Это даже не дезинформация... Это хитро поданная информация. Внешняя Цена в июле-августе, конечно , была ниже, чем в марте, ибо рынок падает с уже 13 месяцев. Но причем тут 6 рублей? Это больше похоже на " овес нынче дорог "
НО есть вопрос... Зачем Вы это слушаете? Я тут уже десяток раз давал прямые ссылки. Смотрите сами, зачем кого то слушать ?
С уважением!

[В-х. элеватор]

...

[В-х. элеватор]

Уважаемый Alex,
1. Первый указанный Вами пик - внешняя цена МИНУС логистика ( а не плюс) .
2. Вы путаете состояние равновесия и ограничивающие "полет жадности" пики. Для того чтобы рынок эффективно 'сам" регулировал, Он должен быть совершенным . ( или близок к этому состоянию) . Прошлый год наглядно ( в очередной раз) доказал, что наш рынок и близко не подошел к " совершенству" и сам себе "регулирует" только через прохождение пиков. Причин множество, но прежде всего - отсутствие достоверной информации и о производстве и о потреблении.
Поэтому не стоит подозревать госуд- во в способности что то оперативно регулировать. Хотя это его прямая обязанность , но сегодня , и не хочет и не может. Хотя прежде всего - не хочет.