[Арс]

Ячмень у нас немного опустился в цене (200-400р/т), овес продовольственный начал прибавлять.

[балк]

Большая доля личных подсобных хозяйств в структуре сельхозпроизводства на Северном Кавказе угрожает производственной безопасности страны — с таким неожиданным заявлением выступил на прошлой неделе секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Эту парадоксальную мысль он озвучил на заседании Совбеза в Нальчике, сообщив при этом, что правительство приняло решение подготовить стратегию экономической безопасности России до 2030 года.
http://maxpark.com/community/politic/conte...10767?_utl_t=fb

[кавыль]

Большая доля личных подсобных хозяйств в структуре сельхозпроизводства на Северном Кавказе угрожает производственной безопасности страны — с таким неожиданным заявлением выступил на прошлой неделе секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Эту парадоксальную мысль он озвучил на заседании Совбеза в Нальчике, сообщив при этом, что правительство приняло решение подготовить стратегию экономической безопасности России до 2030 года.
http://maxpark.com/community/politic/conte...10767?_utl_t=fb

Мартын Иваныч заценил? А как же за коммерческий севооборот. Намедни губер докладывал ВВП, что семечки наше все. а чьи уши торчат за ним, большой большой секрет... На левом берегу орошение, типа стабильное кормопризводство при союзе, теперь как бы соя... Это за ГК букет. Думается Северный Кавказ к слову, как и за ЛПХ, может озаботились.

[Мартын Иванович]

Мартын Иваныч заценил? А как же за коммерческий севооборот. Намедни губер докладывал ВВП, что семечки наше все. а чьи уши торчат за ним, большой большой секрет... На левом берегу орошение, типа стабильное кормопризводство при союзе, теперь как бы соя... Это за ГК букет. Думается Северный Кавказ к слову, как и за ЛПХ, может озаботились.

Я заценил, только тема про зерно.

[Мартын Иванович]

....дежурное яблочко... и баночку мёда с мешочком орешков....))))

То-то я думаю - с чего это у меня весь мёд разобрали? На здоровье!

[варяг99]

Какие то у Вас идеалистические мысли.
Пока реально все выглядит как очередная кормушка для государственных служащих.
Как предлагаемое регулирование повлияет на географию торговли (есть в регионе 2 элеватора и будет в лучшем случае 2 элеватора). Биржевая торговля зерном не приживается совсем не из-за того, что нет контроля за элеваторной деятельностью (ОЗК проводит торги в гос. фонд и последнее время достаточно успешно). Купленное зерно на элеваторах мы и сейчас закладываем, все зависит от договоренности с банком.
А вот спекуляции, дополнительные расходы и коррупционная составляющая явно увеличатся.
Пусть наше минсельхозовское руководство сначала доведет до ума схемы ветеринарного, карантинного и прочих контролей, а потом берется за что новое.

Вот и у меня схожие мысли. Идеализм как-то хреново соотносится с нашими гос.служащими и потоком бабла от торговли зерном. Как-то вот думается, что СРО будут организованны ответственными товарищами из этих самых минсельхозов. И что этот закон будет нам совсем не в радость...

[Renegade]

Какие то у Вас идеалистические мысли.
Пока реально все выглядит как очередная кормушка для государственных служащих.
Как предлагаемое регулирование повлияет на географию торговли (есть в регионе 2 элеватора и будет в лучшем случае 2 элеватора). Биржевая торговля зерном не приживается совсем не из-за того, что нет контроля за элеваторной деятельностью (ОЗК проводит торги в гос. фонд и последнее время достаточно успешно). Купленное зерно на элеваторах мы и сейчас закладываем, все зависит от договоренности с банком.
А вот спекуляции, дополнительные расходы и коррупционная составляющая явно увеличатся.
Пусть наше минсельхозовское руководство сначала доведет до ума схемы ветеринарного, карантинного и прочих контролей, а потом берется за что новое.

Не возьмусь утверждать, но мысли о СРО ходили давно. Суть в том, чтобы запустить обезличенную торговлю - двойные складские расписки. Это некий аналог депозитария. В идеале, вас никто не станет заставлять вступать в СРО, но не будучи его членом вы не сможете выполнят функции "биржевого элеватора", а возможно и вообще оказывать услуги третьим лицам. Идея-то хорошая, вопрос, как обычно - в реализации-).

[Павел Ж]

Не возьмусь утверждать, но мысли о СРО ходили давно. Суть в том, чтобы запустить обезличенную торговлю - двойные складские расписки. Это некий аналог депозитария. В идеале, вас никто не станет заставлять вступать в СРО, но не будучи его членом вы не сможете выполнят функции "биржевого элеватора", а возможно и вообще оказывать услуги третьим лицам. Идея-то хорошая, вопрос, как обычно - в реализации-).

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

[Павел Ж]

Не возьмусь утверждать, но мысли о СРО ходили давно. Суть в том, чтобы запустить обезличенную торговлю - двойные складские расписки. Это некий аналог депозитария. В идеале, вас никто не станет заставлять вступать в СРО, но не будучи его членом вы не сможете выполнят функции "биржевого элеватора", а возможно и вообще оказывать услуги третьим лицам. Идея-то хорошая, вопрос, как обычно - в реализации-).

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

[В-х. элеватор]

Не возьмусь утверждать, но мысли о СРО ходили давно. Суть в том, чтобы запустить обезличенную торговлю - двойные складские расписки. Это некий аналог депозитария. В идеале, вас никто не станет заставлять вступать в СРО, но не будучи его членом вы не сможете выполнят функции "биржевого элеватора", а возможно и вообще оказывать услуги третьим лицам. Идея-то хорошая, вопрос, как обычно - в реализации-).

Мы как то были первыми в России, кто прошел сертификацию и получил право выписывать ДСР. За много лет выписали 1 раз... и то на помню зачем.
Сейчас прошли еще раз ( а шо делать, "прогресс то не остановишь" ) .
Посмотрим...
Но интереса - "таки да". У покупателей/продавцов не очень много.
"Мутная" вода , видимо, большинству удобнее.
Украина в свое время: "Экспорт только через биржу". Но было это чаще всего фикцией и благополучно умерло.
"Места у нас такие, заколдованные".

[204574]

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

Тож не понял, в чем суть идеи... На сегодня элеваторы инспектируем сами, либо силами сюрвеера. Качество зерна исследуем частичной перекачкой. Контроль на отгрузке. А расписку под кредит элеватор по форме банка пишет. Зачем тут СРО????

[Renegade]

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

Павел, я с вами абсолютно согласен насчет бесперспективности "выдергивания" хоть с середины, хоть с конца (прости господи). Смотрите какое дело...На самом деле, механизм прописывался, прописывается и, боюсь, еще не раз будет переписываться-(. Я - человек достаточно далекий от этой темы, и то не раз привлекался к обсуждению-). А почему? А потому, что не к кому обратится. Нет у нас ни ассоциаций, ни СРО. Вот и высасывают "специалисты" из пальца. Кредиты дают, не всем, и не очень охотно, это я вам говорю как человек имеющий опыт работы в банке-). Опять-таки - почему? Во-первых, риск утраты залога. Во-вторых, низкое качество залога, и, как следствие - увеличение резервирования. Двойная складская расписка, призвана решить эту проблему. По идее, тогда банки будут более активно кредитовать под залог товара. Но, это еще не все. Вот, сейчас любой элеватор вам выпишет "расписку", или 13 форму. Вопрос - какова цена этих документов? Ну, т.е. нет зерна указанного в расписке, и что делать? СРО призвано навести порядок и в этой сфере. Очень примерно - как АСВ в банковской сфере.

[Renegade]

Но интереса - "таки да". У покупателей/продавцов не очень много.
"Мутная" вода , видимо, большинству удобнее.
Украина в свое время: "Экспорт только через биржу". Но было это чаще всего фикцией и благополучно умерло.
"Места у нас такие, заколдованные".

Прекрасно вас понимаю. Многие новации не приживаются. Вот с чем несогласен, так это с тем, что "мутная вода" интересна многим. По-большому счету, многие просто не знают, что можно по-другому, а немногих, действительно, это устраивает. Простой пример. АСВ (страхование вкладов) тоже не устраивало банкиров не желавших играть по честному. А сейчас без этого инструмента трудно себе представить рынок. Идея страхования вкладов была взята из опыта западных стран, прежде всего - США. Честно говоря, я иногда не понимаю логики..Спрашиваешь человека - где эффективней у нас, или в США. - в США! Где больше защищены твои интересы? - в США! Так давайте и у нас так сделаем?! - на х*й надо и так сойдет! В 100-й раз повторюсь, у нас люди ничуть не хуже чем "там", у нас система - НЕ рабочая. Так и надо ее менять! Под системой я имею в виду не государственное устройство, а систему отношений в бизнесе-).

[204574]

Павел, я с вами абсолютно согласен насчет бесперспективности "выдергивания" хоть с середины, хоть с конца (прости господи). Смотрите какое дело...На самом деле, механизм прописывался, прописывается и, боюсь, еще не раз будет переписываться-(. Я - человек достаточно далекий от этой темы, и то не раз привлекался к обсуждению-). А почему? А потому, что не к кому обратится. Нет у нас ни ассоциаций, ни СРО. Вот и высасывают "специалисты" из пальца. Кредиты дают, не всем, и не очень охотно, это я вам говорю как человек имеющий опыт работы в банке-). Опять-таки - почему? Во-первых, риск утраты залога. Во-вторых, низкое качество залога, и, как следствие - увеличение резервирования. Двойная складская расписка, призвана решить эту проблему. По идее, тогда банки будут более активно кредитовать под залог товара. Но, это еще не все. Вот, сейчас любой элеватор вам выпишет "расписку", или 13 форму. Вопрос - какова цена этих документов? Ну, т.е. нет зерна указанного в расписке, и что делать? СРО призвано навести порядок и в этой сфере. Очень примерно - как АСВ в банковской сфере.

То есть, данное объединение будет, помимо аккредитации участников, собирать с них какие то страховые взносы, коими потом можно будет урегулировать произошедшие непонятки с качеством/количеством Товара, находящегося на хранении у участника???
Идея в принципе неплоха, но, зная наши реалии(((( Определение стоимости товара, да просто определение ситуации, когда наступает момент выплаты от данной СРО?? Решение суда?? Дак и так не сильно добропорядочные элеваторовладельцы седня взяли, а с урожая отдали......
Много моментов, подлежащих очень четкой формулировке и закреплению в письменном виде(а главное, к четкому исполнению написанного). Иначе механизм рынку будет неинтересен, и как следствие, не нужен.

[204574]

Прекрасно вас понимаю. Многие новации не приживаются. Вот с чем несогласен, так это с тем, что "мутная вода" интересна многим. По-большому счету, многие просто не знают, что можно по-другому, а немногих, действительно, это устраивает. Простой пример. АСВ (страхование вкладов) тоже не устраивало банкиров не желавших играть по честному. А сейчас без этого инструмента трудно себе представить рынок. Идея страхования вкладов была взята из опыта западных стран, прежде всего - США. Честно говоря, я иногда не понимаю логики..Спрашиваешь человека - где эффективней у нас, или в США. - в США! Где больше защищены твои интересы? - в США! Так давайте и у нас так сделаем?! - на х*й надо и так сойдет! В 100-й раз повторюсь, у нас люди ничуть не хуже чем "там", у нас система - НЕ рабочая. Так и надо ее менять! Под системой я имею в виду не государственное устройство, а систему отношений в бизнесе-).

АСВ пример неплохой, но..... По итогам деятельности его, скока бюджетом дырок в АСВ залатано???? А кто будет латать дырки финансовые в энтой организации???

[igrok]

АСВ пример неплохой, но..... По итогам деятельности его, скока бюджетом дырок в АСВ залатано???? А кто будет латать дырки финансовые в энтой организации???

и по АСВ есть же ограничения по суммам. а тут в зерне суммы ой намного другие.

[В-х. элеватор]

Прекрасно вас понимаю. Многие новации не приживаются. Вот с чем несогласен, так это с тем, что "мутная вода" интересна многим. По-большому счету, многие просто не знают, что можно по-другому, а немногих, действительно, это устраивает. Простой пример. АСВ (страхование вкладов) тоже не устраивало банкиров не желавших играть по честному. А сейчас без этого инструмента трудно себе представить рынок. Идея страхования вкладов была взята из опыта западных стран, прежде всего - США. Честно говоря, я иногда не понимаю логики..Спрашиваешь человека - где эффективней у нас, или в США. - в США! Где больше защищены твои интересы? - в США! Так давайте и у нас так сделаем?! - на х*й надо и так сойдет! В 100-й раз повторюсь, у нас люди ничуть не хуже чем "там", у нас система - НЕ рабочая. Так и надо ее менять! Под системой я имею в виду не государственное устройство, а систему отношений в бизнесе-).

Полностью соглашусь. Сплошь и рядом! И госуд-е устро-во я тоже имею в виду ( даже без подтекста). Оно не лучше.
Кто "задает тон" - не знаю даже.

[Renegade]

и по АСВ есть же ограничения по суммам. а тут в зерне суммы ой намного другие.

Да, конечно. Но, это только механизм, причем, соглашусь - не идеальный. Но, с чего-то все равно нужно начинать. Я даже больше полагаюсь на СРО чем на репрессивные меры гос-ва. Знаете, очень тяжело на бумаге объяснять как это работает "там". Прежде всего потому, что там это уже давно стало нормой, и воспринимается как должное. Очень многие аспекты общественной жизни "там" осуществляются через СРО, или ассоциации, объединения - не суть важно. Важно то, что это действительно саморегулирует рынок в том числе. Моя профессиональная деятельность многие годы регулировалась СРО (Великобритания,/США). Так вот, должен вам сказать, что это регулирование более жесткое чем государственное. Практически никаким видом деятельности в США невозможно заниматься без лицензии, неважно, фондовый вы брокер, врач, адвокат, или риэлтор. Лицензию вам выдает СРО, и отбирает тоже-). Коллективную ответственность за ваши действия перед обществом тоже несет СРО. Поэтому можете себе представить как люди следят друг за другом, а выигрывает от этого потребитель и сами участники. Это как в "полном товариществе", все участники несут солидарную ответственность ВСЕМ свои имуществом. Вот и представьте себе, объединились 5 элеваторов в СРО, причем ущерб перед клиентом покрывают все, если активов виновного участника оказалось недостаточно. Как вы думаете, будут участники СРО закрывать глаза на приписки и недостачи, если знают, что и им тоже придется отвечать за действия их коллеги? Вот тот-то..И с другой стороны, СРО имеет такую силу, что даже гос-во вынуждено с этим считаться. Это симбиоз-).

[Renegade]

Полностью соглашусь. Сплошь и рядом! И госуд-е устро-во я тоже имею в виду ( даже без подтекста). Оно не лучше.
Кто "задает тон" - не знаю даже.

А часто никто не задает тон, а просто пользуется случаем. Опять-таки, приходит в минсельхоз нормальная идея, а проконсультироваться - не с кем-(. И вот набирают экспертов из числа знакомых/близких людей и вполне себе здравая идея искажается до прямо на оборот. Это ошибка в сознании. Люди почему-то думают, что кто-то им предложит готовый, и хороший для них рецепт. Так не бывает-(. Либо вы сами разрабатываете удобные вам правила игры, либо их вам предлагают/навязывают люди далекие от ваших интересов, но точно знающие свои. Только так и по-другому не будет.

[204574]

Да, конечно. Но, это только механизм, причем, соглашусь - не идеальный. Но, с чего-то все равно нужно начинать. Я даже больше полагаюсь на СРО чем на репрессивные меры гос-ва....

Вот не верю... Если это не аналог НСА (взносы и компенсации из них), а просто солидарная ответственность, то все участники этого обьединения автоматически выступают взаимными поручителями по всем сделкам.
Памятуя слова Игрока о размерах сделок, каждый сопоручитель, естественно, пожелает иметь максимальную информацию о своих партнерах. Всю-структура собственности, прибыль, балансы,отчеты, залоги и.т.д. И это разумно.
Теперь спроецируем это на нашу действительность...... И тупик.
Далее. Пул из 5-10 элеваторов возможен( при их на то эелании), но малоинтересен рынку. А при гораздо большем их количестве необходима серьезная организация, прорабатывающая финсостояние новых членов этого союза и текущую деятельность всех участников. Причем необходимо, чтобы все члены пула ей безгранично доверяли.
Опять тупик.....