[В-х. элеватор]

А часто никто не задает тон, а просто пользуется случаем. Опять-таки, приходит в минсельхоз нормальная идея, а проконсультироваться - не с кем-(. И вот набирают экспертов из числа знакомых/близких людей и вполне себе здравая идея искажается до прямо на оборот. Это ошибка в сознании. Люди почему-то думают, что кто-то им предложит готовый, и хороший для них рецепт. Так не бывает-(. Либо вы сами разрабатываете удобные вам правила игры, либо их вам предлагают/навязывают люди далекие от ваших интересов, но точно знающие свои. Только так и по-другому не будет.

Опять соглашусь !

[Renegade]

Вот не верю...

А это не вопрос веры-). Понимаете, зачем верить когда можно просто посмотреть по сторонам и даже "потрогать руками". Тем не менее суть вы уловили - ПОЛНАЯ прозрачность. Вы себе даже не представляете сколько было скепсиса и ссылок на "нашу действительность" при становлении фондового и банковского рынка в России. Однако ничего - лиха беда начало. И знаете, даже уговаривать никого не надо будет - твое право, вступать и следовать принципам СРО, или нет. Одно "но". Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены. Т.е. никого не надо ЗАСТАВЛЯТЬ. Надо просто поощрять тех кто играет по правилам. И еще раз, СРО - это не репрессивный орган. Все его члены - полноправные участники. Управление СРО выбирают его члены, а не назначают "сверху". Надо просто понять одну простую вещь, СРО не организация спущенная сверху, а ваша. Вы же наверняка слышали о такой структуре как GAFTA, вот это типа того, точнее тоже самое, но локальное.

[204574]

А это не вопрос веры-). Понимаете, зачем верить когда можно просто посмотреть по сторонам и даже "потрогать руками". Тем не менее суть вы уловили - ПОЛНАЯ прозрачность.

Счас вот не все понял.... Как не хранить зерно третьих лиц??? Т.е. трейдер- участник СРО(хотя зачем ему это??) может продать зерно на элеваторе-участнике СРО ТОЛЬКО другому трейдеру участнику???? Либо отгрузить с элеватора???
Да, никаких ограничений)))))
И, кстати, о гафте.... Кому и что она гарантирует финансово???

[Renegade]

Счас вот не все понял.... Как не хранить зерно третьих лиц??? Т.е. трейдер- участник СРО(хотя зачем ему это??) может продать зерно на элеваторе-участнике СРО ТОЛЬКО другому трейдеру участнику???? Либо отгрузить с элеватора???
Да, никаких ограничений)))))

Это значит, вы можете хранить только СВОЕ зерно. Например, элеватор входящий в холдинг-). И таки-да, трейдер тоже может быть участником СРО. СРО, как правило, объединяет ВСЕХ участников определенной индустрии -покупателей (потребителей), продавцов (производителей), трейдеров, логистов, сюрвейеров и.т.д. В том-то и смысл.

[204574]

Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены
Или я вас неверно понял. И,если я элеватор и НЕ член сро, я не имею права хранить у себя не свое зерно(по каким то правилам кого??), и не могу его заложить в банке(снова почему, если банк все устраивает?).
Медленно я пишу с планшета(((( отвечаю на следующий пост.
Просто сопоставьте сейчас слова "никто никого не заставляет" и "не имеешь права хранить".
И сразу получили еще один россельхозтехтрудсбытнадзор под эгидой "сделай сам")))

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))

[Renegade]

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))

Вот и я о том-же, лучше самим себе придумывать правила, не дожидаясь пока это сделают другие. Пока, этой темой больше интересуются банкиры и биржевики, но уверяю вас, у них свои интересы в этой теме. И если пассивно наблюдать за процессом, то действительно, легко может получиться очередной росслельхознадзор-).

[204574]

Ааа, так вы к рекламному баннеру на 1 странице.... Ну там проще, эт банк, биржевая площадка и логистическая компашка.... Имеющая желание заработать, но не желающая работать. Все придите к нам, пришлите нам по нашей форме, купите на нашей площадке и отгрузите через наших логистов)))
Нам(т.е. трейдерам) нужна уверенность в наличии и сохранности товара на элеваторе и соответствие качества товара требованиям в контракте. И мы готовы покупать.

[Renegade]

Ааа, так вы к рекламному баннеру на 1 странице.... Ну там проще, эт банк, биржевая площадка и логистическая компашка.... Имеющая желание заработать, но не желающая работать. Все придите к нам, пришлите нам по нашей форме, купите на нашей площадке и отгрузите через наших логистов)))
Нам(т.е. трейдерам) нужна уверенность в наличии и сохранности товара на элеваторе и соответствие качества товара требованиям в контракте. И мы готовы покупать.

Нет, я не к рекламному баннеру-). Но, поняли вы все верно, именно эти ребята, насколько я знаю, очень активно лоббируют и "биржевую" торговлю зерном и СРО для элеваторов, и.т.д. Как я уже говорил, у них очень конкретные интересы, и не факт, что абсолютно схожие с вашими, но административный ресурс - ого-го!-)

[204574]

Нет, я не к рекламному баннеру-). Но, поняли вы все верно, именно эти ребята, насколько я знаю, очень активно лоббируют и "биржевую" торговлю зерном и СРО для элеваторов, и.т.д. Как я уже говорил, у них очень конкретные интересы, и не факт, что абсолютно схожие с вашими, но административный ресурс - ого-го!-)

Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....
Т.е. человек с деньгами решает, как и через кого товар купить... Вот и танцы с аккредитацией элеваторов должны быть заточены под то, чтобы трейдер без опасений приходил и покупал.
Наши пожелания(как трейдер) я озвучил. Возможно, может добавить что- то уважаемый Игрок и другие участники форума.

[Renegade]

Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....

Должен вас разочаровать, это эти "ребята" решают куда идти ОЗК и идти ли вообще, такие дела-).

[Павел Ж]

Павел, я с вами абсолютно согласен насчет бесперспективности "выдергивания" хоть с середины, хоть с конца (прости господи). Смотрите какое дело...На самом деле, механизм прописывался, прописывается и, боюсь, еще не раз будет переписываться-(. Я - человек достаточно далекий от этой темы, и то не раз привлекался к обсуждению-). А почему? А потому, что не к кому обратится. Нет у нас ни ассоциаций, ни СРО. Вот и высасывают "специалисты" из пальца. Кредиты дают, не всем, и не очень охотно, это я вам говорю как человек имеющий опыт работы в банке-). Опять-таки - почему? Во-первых, риск утраты залога. Во-вторых, низкое качество залога, и, как следствие - увеличение резервирования. Двойная складская расписка, призвана решить эту проблему. По идее, тогда банки будут более активно кредитовать под залог товара. Но, это еще не все. Вот, сейчас любой элеватор вам выпишет "расписку", или 13 форму. Вопрос - какова цена этих документов? Ну, т.е. нет зерна указанного в расписке, и что делать? СРО призвано навести порядок и в этой сфере. Очень примерно - как АСВ в банковской сфере.

Ключевое слово "по идее". Поверьте мне банкам (кроме собственных) от того что будет или не будет СРО ни холодно ни жарко. Они обесценивают в первую очередь заемщика.
Опять же вопрос ну нет зерна на которое выписана складская расписка и что? По сути тоже самое.
Я сам двумя руками за прозрачности рынка хранения и перевалки зерна. Только предлагаемые методы ничего не дадут, только могут ухудшить ситуацию.

[Павел Ж]

Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены
Или я вас неверно понял. И,если я элеватор и НЕ член сро, я не имею права хранить у себя не свое зерно(по каким то правилам кого??), и не могу его заложить в банке(снова почему, если банк все устраивает?).
Медленно я пишу с планшета(((( отвечаю на следующий пост.
Просто сопоставьте сейчас слова "никто никого не заставляет" и "не имеешь права хранить".
И сразу получили еще один россельхозтехтрудсбытнадзор под эгидой "сделай сам")))

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))

+1 000 000 Полностью поддерживаю.
СРО это уже конец цепочки начинать надо с другой стороны.

[igrok]

Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....
Т.е. человек с деньгами решает, как и через кого товар купить... Вот и танцы с аккредитацией элеваторов должны быть заточены под то, чтобы трейдер без опасений приходил и покупал.
Наши пожелания(как трейдер) я озвучил. Возможно, может добавить что- то уважаемый Игрок и другие участники форума.

в принципе я согласен с обоими вами. очень толково и по делу. но вот как это все склеить и как это получится я пока не понимаю.
а главное ЧТО получится

[Заводенко Костан...]

http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

[204574]

http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

Почитал....наискосок)))) Без новостей, АСВ, РСА, сравнений много...суть одна.
Будет теперь и тут большая дырка, 50000 умножим на 100 элеваторов- имеем 5000000 руб. или 500 тонн зерна......
Как модно счас говорить, 500, Карл)))))) Пусть даже 5000 тонн)))) Теперь пройдемся на долговую ямку...ой, площадку....
Тупик)))
Один большечерниговский ККЗ, заплатив взносов в тыщ 500, разнес бы эту организацию в щепки....

[Renegade]

Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

Вставлю свои "5 коп". Смысла в биржевом рынке физического зерна НЕТ НИКАКОГО. Мне кажется тут больше речь о прозрачности и доступности ценообразования. Больше смысла в создании форвардного рынка, а для этого НУЖНО привлечь спекулянтов.

[В-х. элеватор]

Вставлю свои "5 коп". Смысла в биржевом рынке физического зерна НЕТ НИКАКОГО. Мне кажется тут больше речь о прозрачности и доступности ценообразования. Больше смысла в создании форвардного рынка, а для этого НУЖНО привлечь спекулянтов.

И опять соглашусь

[варяг99]

http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

Плюсы - это всё теория, не подкрепленная практикой. На практике, без этого закона, за последние 15 лет, зерновой рынок растет бешеными темпами. Экспорт тоже. Зачет тогда этот закон? Кому он нужен, если и без него зерно можно продать, заложить, хранить? Зачем эти СРО? Это ограничение конкуренции в чистом виде, да еще лишние затраты (а элеваторы никогда высокими заработками балованы не были), и просто попытка законтролировать рынок в конец. А у нас в стране это одна из очень немногих сфер, растущих и в кризис, и в не кризис. С этого не заработают ни участники рынка, ни государство.

[204574]

Плюсы - это всё теория, не подкрепленная практикой. На практике, без этого закона, за последние 15 лет, зерновой рынок растет бешеными темпами. Экспорт тоже. Зачет тогда этот закон? Кому он нужен, если и без него зерно можно продать, заложить, хранить? Зачем эти СРО? Это ограничение конкуренции в чистом виде, да еще лишние затраты (а элеваторы никогда высокими заработками балованы не были), и просто попытка законтролировать рынок в конец. А у нас в стране это одна из очень немногих сфер, растущих и в кризис, и в не кризис. С этого не заработают ни участники рынка, ни государство.

Вот именно по причине роста это и стало интересным.... Деньги ребята зарабатывают, а долю не заносят)))))

[Заводенко Костан...]

Плюсы - это всё теория, не подкрепленная практикой. На практике, без этого закона, за последние 15 лет, зерновой рынок растет бешеными темпами. Экспорт тоже. Зачет тогда этот закон? Кому он нужен, если и без него зерно можно продать, заложить, хранить? Зачем эти СРО? Это ограничение конкуренции в чистом виде, да еще лишние затраты (а элеваторы никогда высокими заработками балованы не были), и просто попытка законтролировать рынок в конец. А у нас в стране это одна из очень немногих сфер, растущих и в кризис, и в не кризис. С этого не заработают ни участники рынка, ни государство.

Э... Можно поподробнее о месте, в котором "зерновой рынок растет бешеными темпами". Вот прям географически...
А потом, о том, в чем измеряется рост этого рынка. Если курс долларов на 10 свалится, подозреваю, что весь бешеный рост зернового рынка сразу испарится.