[igrok]

Надо позвонить в РИФ и пожаловаться! Почему это они свои прайсы обновляют не одновременно для всех пользователей?😃

Подпишу петицию))

[igrok]

Слышал наоборот : чем крупнее хоз во тем меньше затраты.....

Именно так это и работает.

[igrok]

Виталий, спасибо за расклад. Реально очень честно и лично мне интересно.
Но что Вы хотели донести?
Рынку, извините, начхать на себестоимость. Он такой какой есть.
И я не лезу в чужой карман, но по этому сезону все очень не плохо.
Но я не получил ответ на свой вопрос - с чего 3000р на тонну пшеницы должны быть? От одного желания или есть какие то факторы рыночные?
Очень жду ответа г-на Никонова.

[VITALY3691]

[quote name='прагматик' date='9.1.2021, 13:52' post='236942']
Слышал наоборот : чем крупнее хоз во тем меньше затраты.....
Это спорный вопрос...можно сравнивать с Хозяйством со 100 га и 10 000 га или 10 000 га со 100 000 га...и в этих хозяйствах затраты будут существенно отличатся в переводе на 1га, даже если они находятся в одной климатической зоне. Поэтому чтобы сравнивать то необходима конкретика, что и кого сравнивать. Тем более на примере нашего хозяйства (кроме растениеводства у нас животноводство, да и ещё два направления бизнеса) ...а от сюда уже количество работающих увеличивается кратно...для ведения растениеводства в нашем хозяйстве хватило бы и 50 чел, а в нашем случае у нас 250 чел. А это уже другой уровень фонда з/платы, отчислений, налогов. Капитализация хозяйства (наличие Комплекса современной техники, элеваторного, сушильного оборудования и прочего) а это уже другой уровень амортизации (в сравнении с фермером 100-1000 га)...Земля в собственности или в аренде...Наличие кредитов? И т.д. И все это в совокупности приводит к тому что затраты могут быть более высокими в хозяйствах ведущих интенсивный метод, применяя современное оборудование (которое стоит огромных капиталовложений)...но это выбор собственника каким путём идти и на какой Технике работать, уклонятся от налогов или нет, какой уровень з/плат устанавливать в хозяйстве, выдавать в конвертах или все по белому и т. д.

[VITALY3691]

[quote name='igrok' date='9.1.2021, 14:32' post='236945']
Виталий, спасибо за расклад. Реально очень честно и лично мне интересно.
Но что Вы хотели донести?
Рынку, извините, начхать на себестоимость. Он такой какой есть.
И я не лезу в чужой карман, но по этому сезону все очень не плохо.
Но я не получил ответ на свой вопрос - с чего 3000р на тонну пшеницы должны быть? От одного желания или есть какие то факторы рыночные?
Очень жду ответа г-на Никонова.

Так правильно «рынку» начхать...но если бы у нас был рынок?! Я же уже написал, что нельзя чтобы из всей цепочки производителей кто то продавал свою продукцию по цене определенной государством, а остальные работали по рыночным ценам. И нам необходимо прекратить считать прибыль друг у друга, это порочная практика и ни к чему кроме склоке не приведёт. Нам всем нужен рынок...чтобы все могли работать в равных условиях, не зависеть от типа «Мальцевых» или бесхребетном «Правительстве» которое вводит пошлины при рекордном урожае пшеницы...это очевидно всем. Нам всем нужны прозрачные правила игры, рыночные отношения... это был мой основной посыл

[Владимир Никонов]

Давайте расскажите, где же все потеряли 3000р с тонны? я, с нетерпением жду, Вашу формолу. Очень интересно, что к чему привязать и поделить.

Ой, напрасно, тетя,
Вы лекарство пьете
И все смотрите в окно.
Не волнуйтесь, тетя,
Дядя на работе,
А не с кем-нибудь в кино.(с) Веселые ребята.)
Не сочтите за труд почитать:"Подсолнечник2020", Сообщение #513
«Доживем до понедельника» (с))) Все таки выходные!))

[gringo]

Не сочтите за труд почитать:"Подсолнечник2020", Сообщение #513

А вот брать без спроса интеллектуальную собственность, Владимир, нехорошо ))) К тому же ситуации кардинально различаются. Мне вот, например, тоже крайне любопытно было бы узнать, на каком таком «поле дураков» вы посеяли свои 3000 «золотых»?

[igrok]

Ой, напрасно, тетя,
Вы лекарство пьете
И все смотрите в окно.
Не волнуйтесь, тетя,
Дядя на работе,
А не с кем-нибудь в кино.(с) Веселые ребята.)
Не сочтите за труд почитать:"Подсолнечник2020", Сообщение #513
«Доживем до понедельника» (с))) Все таки выходные!))

Странный ответ, от человека, у которого всегда есть обоснования в цифрах. Или не всегда?
Это не в укор, а к тому что есть семечка, и есть на что опереться, и посчитать. Тоже самое есть и по зерну. Пшеница в частности. Именно от рынка. И очень хочется видеть, обоснованные расчёты. А не просто ".. . Тётя слезы льете... "

[Денис Мусин]

ПШЕНИЦА, 4-Й КЛАСС
Год урожая 2020; ИДК 90; клоп до 2; протеин ≥ 11; ЧП ≥200; натура 730; влажность 13%; сорная примесь до 2%; фузариоз до 1%
Без НДС С НДС
17,50 +10%
ПШЕНИЦА, 5-Й КЛАСС
Год урожая 2020; клейковина 14; ИДК 100; клоп до 6; протеин ≥ 10.5; ЧП ≥190; натура 730; фузариоз до 1%; семена подсолнечника не более 0,5%; зерновая примесь до 5%
Без НДС С НДС
17,50 +10%
ЯЧМЕНЬ
Год урожая 2020; натура от 580; влажность до 14%; сорная примесь до 2%; зерновая примесь до 5%
Без НДС С НДС
14,80 +10%
не припомню чтобы на праздники был такой рост по пшенице +2 рубля не взирая на президентское непущать.

[igrok]

ПШЕНИЦА, 4-Й КЛАСС
Год урожая 2020; ИДК 90; клоп до 2; протеин ≥ 11; ЧП ≥200; натура 730; влажность 13%; сорная примесь до 2%; фузариоз до 1%
Без НДС С НДС
17,50 +10%
ПШЕНИЦА, 5-Й КЛАСС
Год урожая 2020; клейковина 14; ИДК 100; клоп до 6; протеин ≥ 10.5; ЧП ≥190; натура 730; фузариоз до 1%; семена подсолнечника не более 0,5%; зерновая примесь до 5%
Без НДС С НДС
17,50 +10%
ЯЧМЕНЬ
Год урожая 2020; натура от 580; влажность до 14%; сорная примесь до 2%; зерновая примесь до 5%
Без НДС С НДС
14,80 +10%
не припомню чтобы на праздники был такой рост по пшенице +2 рубля не взирая на президентское непущать.

+1тр. Не две. Повнимательнее.
Но в целом все идёт как предрекал великий...

[Roman26]

+1тр. Не две. Повнимательнее.
Но в целом все идёт как предрекал великий...

а что он предрекал? Напомните если не сложно, пропустил наверное)))

[Владимир Никонов]

Предисловие к вопросу и ответу смотрим Сообщения 23308-23319, иначе будет непонятно в моменте( со 2го января уже много снега выпало)На самом деле вы, Уважаемый Игрок, задали не один вопрос и все они разные:

1.Давайте расскажите, где же все потеряли 3000р с тонны?- вопрос повис в воздухе, потому, что откуда мне знать за всех?(и кто эти все?)Даже если вы имеете в виду себя, то , как я понял вы сидите в своем фураже непадающем и ждете цены, а значит вы НИЧЕГО не потеряли. Говорить о том , кто вам продал, когда и за сколько , чтобы оценить сколько вы ему недоначислили или недоплатили по рынку, а может переплатили?- не вижу смысла,- я вам пожелал +2р к тому 1р, о котором вы мечтали -итого 15+3(000)= 18000 за тонну)).
2.на чем основаны мои пожелания ВСЕМ? - Как известно, рынок у нас "сказочный", "с ручным управлением", как инвалидка, поэтому рыночная или приближенная к ней цена спроса определяется мной на сайте https://agrotender.com.ua/traders/region_uk...e/pshenica_3_kl, на сегодня это 22800 за тонну. Дальше минусуем наши "нюансы" и я вижу, с моим зрением, 19р.в порту Новорос.
Далее, смотрю прайсы :юг руси каргилл риф гленкор бунге луис дрейфус...и тд и т.п...И мне кажется, что их цены спроса на сегодня явно занижены,- от 3 до 4 т/тонна... Риф начал поднимать цену, прощупывать цену предложения, причем без различий по качеству: 3кл-5кл- одна цена)) это значит, что до реальной цены он сам понимает еще не дошло)).

[Владимир Никонов]

но подумайте, нравится ли это остальным.

Думаю..смотрю на реакцию остальных.

[igrok]

Владимир, но не работает это так. Риф и прочие угорают. Но это не значит, что цена должна быть +3000р. Я так и не понял на что я должен опереться и получить этот плюс. 3тр для зерна это очень много.
Если только курс.
Хотя конечно я бы, не отказался от +3000р. Но это сказка.

[VITALY3691]

[quote name='Владимир Никонов' date='11.1.2021, 14:56' post='236985']

2.на чем основаны мои пожелания ВСЕМ? - Как известно, рынок у нас "сказочный", "с ручным управлением", как инвалидка, поэтому рыночная или приближенная к ней цена спроса определяется мной на сайте https://agrotender.com.ua/traders/region_uk...e/pshenica_3_kl, на сегодня это 22800 за тонну. Дальше минусуем наши "нюансы" и я вижу, с моим зрением, 19р.в порту Новорос.
Далее, смотрю прайсы :юг руси каргилл риф гленкор бунге луис дрейфус...и тд и т.п...И мне кажется, что их цены спроса на сегодня явно занижены,- от 3 до 4

Владимир, на Украине в прайсе указаны цены с НДС или нет, непонятно? А так да, опустились мы ниже Украины, в прямом смысле...где это видано, близкий к рекордному урожай и вводят ограничения, пошлины

[Владимир Никонов]

Владимир, на Украине в прайсе указаны цены с НДС или нет, непонятно? А так да, опустились мы ниже Украины, в прямом смысле...где это видано, близкий к рекордному урожай и вводят ограничения, пошлины

Виталий! Вопрос про НДС , сугубо мое мнение, от лукавого! Почему? Вот представьте, что вы бизнесмен из Турции и хотите купить товар у них. Вам говорят: цена 8900 гривен за тонну! вы их платите в валюте по курсу и везете товар к себе.Он ваш. Был там НДС или не было, - какая вам разница?как покупателю? - Никакой. Как говорит великий.. рынку наплевать и на вашу себестоимость и на все остальное( налоги)..)). То, что мы видим, цены трейдеров - это только цены спроса. А есть еще цены предложения от производителей , которые выше.. почем они совершат сделку мы не узнаем, но и цены на экспорт будут включать уже и маржу экспортера .При таких делах, вопрос об НДС нас не должен интересовать, если мы не хотим посчитать деньги в карманах украинских фермеров. Мне лично это не интересно))
Опустились ли мы ниже Украины? - нет, мы не опустились,я надеюсь)), а опустились наши "партнеры" в своих прайсах. Но это легко "лечится"- отсутствие очередей у их ворот приводит к балансу цен спроса и предложения. Просто эти цены надо правильно расчитать и объявить свои прайсы цен предложения!, а то они могут думать, что мы забастовку объявили))
.."где это видано, близкий к рекордному урожай и вводят ограничения, пошлины"..?- мировой рынок учел уже все эти "нюансы"и цены выросли на эти самые величины, т.е. наши цены остаются в том же пределе, что и раньше были достигнуты. 19р.Новорос.
Как вам такой ответ нравится?))

[Владимир Никонов]

Владимир, но не работает это так. Риф и прочие угорают. Но это не значит, что цена должна быть +3000р. Я так и не понял на что я должен опереться и получить этот плюс. 3тр для зерна это очень много.
Если только курс.
Хотя конечно я бы, не отказался от +3000р. Но это сказка.

Иногда и сказка становится былью, надо только поверить))) .Я думаю, что Риф не угорает совсем! если бы угорал, мы бы уже увидели цену 19р/кг и разбивку цен по сортам! , - это мое видение, никому его не навязываю)).Он , это риф, просто несколько отличается от других. Я уже приводил факт, что у ЮРы 500 000 га земли, а это надо учитывать! потому что это миллионы тонн собственного зерна , купленного у самого себя по себестоимости. Он может позволить себе держать низкую цену спроса..на лоха)). Риф не может долго баловаться, если он собирается работать дальше, а он похоже собирается, но еще не пригорает..
3000р - это может быть много, если их плюсануть к 17500 Рифа, а к 14000 Гленкора- это очень мало уже при сегодняшней цене Рифа 17500..) так что ,- все относительно)).
На что опереться, чтобы получить этот плюс? - только на плечо друга , такого же как ты, владельца зерна . Вместе победим)) Выставляем цены предложения на доску ЗОЛа и вперед! Всем будет понятно, что мы продаем, сколько за это хотим и рано или чуть позже все получится)) Вы же в курсе, что спрос рождает предложение, - предлагаем свои цены и спрос быстрее разродится)))

[VITALY3691]

Виталий! Вопрос про НДС , сугубо мое мнение, от лукавого! Почему?
Опустились ли мы ниже Украины? - нет, мы не опустились,я надеюсь)), а опустились наши "партнеры" в своих прайсах. Но это легко "лечится"- отсутствие очередей у их ворот приводит к балансу цен спроса и предложения. Просто эти цены надо правильно расчитать и объявить свои прайсы цен предложения!, а то они могут думать, что мы забастовку объявили))
.."где это видано, близкий к рекордному урожай и вводят ограничения, пошлины"..?- мировой рынок учел уже все эти "нюансы"и цены выросли на эти самые величины, т.е. наши цены остаются в том же пределе, что и раньше были достигнуты. 19р.Новорос.
Как вам такой ответ нравится?))

Про НДС, я спросил чтобы было понимание для сравнения цен у нас и на Украине, только для этого.
А про ОПУСТИЛИСЬ, я имел ввиду не о ЦЕНАХ, а о нашей стране, как она опустилась во главе с «нашими рулевыми» ниже плинтуса. Помните как ввели пошлину в 2014 году?...И потом говорили что такого больше не будет, что сделали выводы😂 теперь учтём все ошибки, в том числе о скоропалительности введения пошлин🥸...и вот УЧЛИ, как при ПОНОСЕ, боялись что штаны не успеют снять...просто противно даже писать на эту тему.
По существу, тоже ждём цену франко сарай или на вагоне ~17-17,5 если с учетом доставки то примерно на Новороссийске от нас будет ~19-19,5

[Владимир Никонов]

Про НДС, я спросил чтобы было понимание для сравнения цен у нас и на Украине, только для этого. По существу, тоже ждём цену франко сарай или на вагоне ~17-17,5 если с учетом доставки то примерно на Новороссийске от нас будет ~19-19,5

Для понимания, нашу цену берем без ндс! потому что ндс возвратный, а украинскую сравниваем с ней .Норм., это не 14-15 сегодняшние.. Терпенье и труд, - все перетрут))- Цена будет!

[igrok]

Цену надо считать очищенную. Без НДС.
Лозунгами типа победа будет за нами - рынок не напугать. Не будет нас, будут другие. Пшеница это не семечка наша и Украины.