[шебалков]

Пошлина растёт действительно вслед за ценой , но, во первых с опозданием в 3-4 недели, во вторых , пошлина определяется по не вполне прозрачным правилам и никто (кроме узкого круга лиц) не знает какой она будет в очередную пятницу.
Поэтому, она иногда сильно опережает рост цен, а иногда может и отставать.
Например , 2 предыдущих недели пошлина на пшеницу опережала рост цены, а для следующей недели отстала.
А по ячменю, на следующую неделю, наоборот, резко ускорилась (аж на 12$) и опередила рост цены.
То есть, факторов много и за всеми нужно следить.
А можно и не следить и просто продавать 1/10 урожая каждый месяц по максимально возможной цене .
Уже лет 15 (за совсем редким исключением) - самая эффективная стратегия продаж.

До введения квот это был самый разумный вариант .

[Fgy Qas]

Уже лет 15 (за совсем редким исключением) - самая эффективная стратегия продаж.

Эффективная это когда 100% слил по максимальной цене, а это ... таке себе - лупить по площадям мелкой дробью, птицы счастья не будет, но и без кучи синичек тэж не останешься.

[фермер61]

У меня такой вопрос? Что повлияло на существенное на 1 тыс рублей снижение цены на зерно буквально за неделюпри постоянно растущем рынке (уже вплотную приближается к 330 баксам)? Это только лишь из за временного снижения курса рубля, (из за резких действий регулятора), который к слову сказать за последние 2 дня начал обратно существенно укреплятся? Или это так же связано с быстрым ростом пошлины, опережающим выполнение контрактов по ранее заключённым ценам? И если это второе, то мне как видится надо немного подождать, когда прекратится быстрый рост экспортных цен и соответственно резкий рост пошлины, и подойдёт время выполнения "дорогих" контрактов. Ведь хотя бы на эти оставшиеся 30% (+-) цена должна расти?

[фермер61]

Потому что это очень противоестествено, что при цене менее 300 долларов было 16+, а при 328 15 рублей, даже при повышающейся пошлине. Или цену формировал лишь спотовый рынок?

[Альберт Черных]

У меня такой вопрос? Что повлияло на существенное на 1 тыс рублей снижение цены на зерно буквально за неделюпри постоянно растущем рынке (уже вплотную приближается к 330 баксам)? Это только лишь из за временного снижения курса рубля, (из за резких действий регулятора), который к слову сказать за последние 2 дня начал обратно существенно укреплятся? Или это так же связано с быстрым ростом пошлины, опережающим выполнение контрактов по ранее заключённым ценам? И если это второе, то мне как видится надо немного подождать, когда прекратится быстрый рост экспортных цен и соответственно резкий рост пошлины, и подойдёт время выполнения "дорогих" контрактов. Ведь хотя бы на эти оставшиеся 30% (+-) цена должна расти?

Нужно полностью прекратить реализацию своей продукции и ничего не покупать. Это единственный выход из сложившейся ситуации.

[В-х. элеватор]

Потому что это очень противоестествено, что при цене менее 300 долларов было 16+, а при 328 15 рублей, даже при повышающейся пошлине. Или цену формировал лишь спотовый рынок?

Добрый день!
Я бы начал с того, что ни у нас (север Воронежской ) ни на РИФе , я не вижу падения на 1000 рублей.
И там и там снижение ~ на 300р.
Например у нас сейчас 16600 за обычную тройку.
На РИФ ~ 16800 за аналогичную (все с НДС).
Поэтому , если причину снижения на ~ 300-500 рублей вполне можно увидеть в приведённых выше 4 пунктах,
Причину падения на 1000р нужно искать «на местности» .
Например, можно предположить, что это попытка заработать у покупателя или все ломанулись продавать и это привело к падению цены. А может это и не падение, а просто временная «хотелка» покупателя.

[В-х. элеватор]

У меня такой вопрос? Что повлияло на существенное на 1 тыс рублей снижение цены на зерно буквально за неделюпри постоянно растущем рынке (уже вплотную приближается к 330 баксам)? Это только лишь из за временного снижения курса рубля, (из за резких действий регулятора), который к слову сказать за последние 2 дня начал обратно существенно укреплятся? Или это так же связано с быстрым ростом пошлины, опережающим выполнение контрактов по ранее заключённым ценам? И если это второе, то мне как видится надо немного подождать, когда прекратится быстрый рост экспортных цен и соответственно резкий рост пошлины, и подойдёт время выполнения "дорогих" контрактов. Ведь хотя бы на эти оставшиеся 30% (+-) цена должна расти?

Можно и подождать , почему нет. Может и рубль упадёт до 77 - всякое бывает. Много чего ещё может случиться, но я не возьмусь предсказать «что именно и когда именно» .
Но цена вовсе не должна расти «на эти 30%» , на цену действуют все факторы (а некоторые из них часто действую в разные стороны) , а это (рост ФОБ) только один.
И все это , конечно, не более , чем мое личное мнение.

[фермер61]

Добрый день!
Я бы начал с того, что ни у нас (север Воронежской ) ни на РИФе , я не вижу падения на 1000 рублей.
И там и там снижение ~ на 300р.
Например у нас сейчас 16600 за обычную тройку.
На РИФ ~ 16800 за аналогичную (все с НДС).
Поэтому , если причину снижения на ~ 300-500 рублей вполне можно увидеть в приведённых выше 4 пунктах,
Причину падения на 1000р нужно искать «на местности» .
Например, можно предположить, что это попытка заработать у покупателя или все ломанулись продавать и это привело к падению цены. А может это и не падение, а просто временная «хотелка» покупателя.

В Ростове с 15.9 опустилась до 15.2 т. е. Без ндс. На 70 копеек за неделю. А ранее доходила до 16.7 (временно) и долго была 16.2 рубля. 70 копеек Укладывается на временное падение курса на 3 - 4 рубля, это понятно, но доллар уже пошёл вверх после падения.

Не понятно, какие факторы, кроме перевалки влияют на цену относительно фоб?
почему не должен быть рост на оставленные 30% (пусть хотя бы 25). Если в августе при фобе в районе 280 продавал по 16.7 без ндс, а сейчас 15.2 (ладно, поправка на курс 60 копеек) но так и фоб уже вырос на 50 баксов, от которых СХПТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОСТАТЬСЯ 15 ДОЛЛАРОВ РОСТА (по курсу это больше рубля).
Поэтому должен быть рост от нынешнего грабитель кого уровня, как за счёт курса так и за счёт роста фоб, как мне кажется, надо немного подождать исполнения конца ноябрьские и декабрьских контрактов.

[igrok]

мне одному кажется, что пошлина уже достигла несколько неприличных размеров??? и может пора сдвинуть на 250 дол пшеницу, и ячмень с кукурузой на 230 дол? есть же инфляция и удорожание всего и вся.

я не совсем понимаю, когда это было и кем решено, и кто просчитал целесообразность, что «Россия приступила к формированию избыточного резерва зерна внутри страны»

но точно понимаю за чей счет.
хотим создать резерв - давайте купим в ГИФ, Госрезерв, и тд. а так выходит интересно. формируем резервы, за хранение не платим, за товар не платим. вроде как боремся с будущими (возможными) негативными последствиями глобальных процессов, но в тоже время, рубим сук, на котором все сидим - с/х. а вот (реальные) негативные последствия с/х, связанные с процессами рукотворными, восстановить много дольше и дороже будет. экспорт падает, выручка падает. затаривание внутри страны зерна, ни чего не даст.
от благой идеи демпфера не осталось и следа. а именно изъятие стоимости и последующего ее возврата СХТП. уже писали что сейчас это 5000р изъятие, а возврат, пока самое большое что видел КК = 511р за тонну. со сбором документов, на нескольких листах.
демпфер - это уже новая статья доходов бюджета, о чем постоянно радостно рапортуют - мол собрали столько то денег, через механизм демпфера. но какая то странная радость, на мой взгляд.

так же демпфер, когда его вводили предполагал, снижение стоимости полки. но и этого не вышло. где то видел в интервью, что хоть бы не росло. но зерно это только одна из составляющих. в затратах там всего столько сидит, что подорожало в разы. и если, пусть даже через закрытие экспорта, снизить цену на зерно и масличные, то не будет снижение на полках для потребителя. мировая инфляция есть и мы в нее интегрированы.

[igrok]

по поводу адресной помощи, малоимущим. лет 7 об этом все говорили. и видать сейчас на столько уже прижало, что разговоры пошли и документы на рассмотрения, пошел движ, хоть какой то. во что это выльется не понятно. вроде очевидная вещь - борьба с бедностью. но пока не дали по шапке, так и сидели ребята.
подводя итог, всего, могу сказать, что да надо в первую очередь и давно было наладить социальную помощь. а сейчас мы находимся в цейтноте. задач много: цены растут, доходы нет и падают. введя демпфер гонясь за одним, мешаем нормальному объему экспорта, и самое пагубное это последствия для СХ. пока еще не поздно, надо что то менять. управлять, этим демпфером - это самое минимальное и самое по времени актуальное. ведь недополученные доходы СХТП, о чем уже так же говорилось и не раз, это недополученные доходы по всей цепочке снабжения для того же СХТП. Цель – полная отмена ограничений и возврат к нормальному рынку.

[В-х. элеватор]

В Ростове с 15.9 опустилась до 15.2 т. е. Без ндс. На 70 копеек за неделю. А ранее доходила до 16.7 (временно) и долго была 16.2 рубля. 70 копеек Укладывается на временное падение курса на 3 - 4 рубля, это понятно, но доллар уже пошёл вверх после падения.

Не понятно, какие факторы, кроме перевалки влияют на цену относительно фоб?
почему не должен быть рост на оставленные 30% (пусть хотя бы 25). Если в августе при фобе в районе 280 продавал по 16.7 без ндс, а сейчас 15.2 (ладно, поправка на курс 60 копеек) но так и фоб уже вырос на 50 баксов, от которых СХПТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОСТАТЬСЯ 15 ДОЛЛАРОВ РОСТА (по курсу это больше рубля).
Поэтому должен быть рост от нынешнего грабитель кого уровня, как за счёт курса так и за счёт роста фоб, как мне кажется, надо немного подождать исполнения конца ноябрьские и декабрьских контрактов.

Рост, к сожалению, никому и ничего не должен.
Но подождать вполне себе можно (на свой «страх и риск») .

[В-х. элеватор]

мне одному кажется, что пошлина уже достигла несколько неприличных размеров??? и может пора сдвинуть на 250 дол пшеницу, и ячмень с кукурузой на 230 дол? есть же инфляция и удорожание всего и вся.

я не совсем понимаю, когда это было и кем решено, и кто просчитал целесообразность, что «Россия приступила к формированию избыточного резерва зерна внутри страны»

но точно понимаю за чей счет.
хотим создать резерв - давайте купим в ГИФ, Госрезерв, и тд. а так выходит интересно. формируем резервы, за хранение не платим, за товар не платим. вроде как боремся с будущими (возможными) негативными последствиями глобальных процессов, но в тоже время, рубим сук, на котором все сидим - с/х. а вот (реальные) негативные последствия с/х, связанные с процессами рукотворными, восстановить много дольше и дороже будет. экспорт падает, выручка падает. затаривание внутри страны зерна, ни чего не даст.
от благой идеи демпфера не осталось и следа. а именно изъятие стоимости и последующего ее возврата СХТП. уже писали что сейчас это 5000р изъятие, а возврат, пока самое большое что видел КК = 511р за тонну. со сбором документов, на нескольких листах.
демпфер - это уже новая статья доходов бюджета, о чем постоянно радостно рапортуют - мол собрали столько то денег, через механизм демпфера. но какая то странная радость, на мой взгляд.

так же демпфер, когда его вводили предполагал, снижение стоимости полки. но и этого не вышло. где то видел в интервью, что хоть бы не росло. но зерно это только одна из составляющих. в затратах там всего столько сидит, что подорожало в разы. и если, пусть даже через закрытие экспорта, снизить цену на зерно и масличные, то не будет снижение на полках для потребителя. мировая инфляция есть и мы в нее интегрированы.

Мне уже столько всего кажется , что и говорить никак нельзя.

[igrok]

В Ростове с 15.9 опустилась до 15.2 т. е. Без ндс. На 70 копеек за неделю. А ранее доходила до 16.7 (временно) и долго была 16.2 рубля. 70 копеек Укладывается на временное падение курса на 3 - 4 рубля, это понятно, но доллар уже пошёл вверх после падения.

Не понятно, какие факторы, кроме перевалки влияют на цену относительно фоб?
почему не должен быть рост на оставленные 30% (пусть хотя бы 25). Если в августе при фобе в районе 280 продавал по 16.7 без ндс, а сейчас 15.2 (ладно, поправка на курс 60 копеек) но так и фоб уже вырос на 50 баксов, от которых СХПТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОСТАТЬСЯ 15 ДОЛЛАРОВ РОСТА (по курсу это больше рубля).
Поэтому должен быть рост от нынешнего грабитель кого уровня, как за счёт курса так и за счёт роста фоб, как мне кажется, надо немного подождать исполнения конца ноябрьские и декабрьских контрактов.

тут нет и ни когда не было линейности. вас же не интересуют проблемы тех же экспортеров, когда они шарашат в минус 20 дол с тонны. это не укор. это простая иллюстрация рынка.
тут всего столько намешано, что мозг вскипит.
вот например фрахт. он бывает так растет что ни какие 30%, не помогут. вы же это не отслеживаете? я это к тому, что по логике должно быть, а по факту вообще по другому. и сейчас экспорт снижается. экспортер может себе позволить, вести более разумную политику. и да, он хочет компенсации убытков.
и думаю есть тут еще аргумент - это то, что основной и достаточный урожай, для экспорта, он весь на юге. не будет оттока зерна с юга на внутренний рынок, хоть обсубсидируйся жд перевозок. (ну если прям совсем даром). а вот внутрянка там все много интереснее сегодня.

[фермер61]

по поводу адресной помощи, малоимущим. лет 7 об этом все говорили. и видать сейчас на столько уже прижало, что разговоры пошли и документы на рассмотрения, пошел движ, хоть какой то. во что это выльется не понятно. вроде очевидная вещь - борьба с бедностью. но пока не дали по шапке, так и сидели ребята.
подводя итог, всего, могу сказать, что да надо в первую очередь и давно было наладить социальную помощь. а сейчас мы находимся в цейтноте. задач много: цены растут, доходы нет и падают. введя демпфер гонясь за одним, мешаем нормальному объему экспорта, и самое пагубное это последствия для СХ. пока еще не поздно, надо что то менять. управлять, этим демпфером - это самое минимальное и самое по времени актуальное. ведь недополученные доходы СХТП, о чем уже так же говорилось и не раз, это недополученные доходы по всей цепочке снабжения для того же СХТП. Цель – полная отмена ограничений и возврат к нормальному рынку.

100%👌Жаль что не Вы принимаете эти решения.
Прописали бы хотя бы рост "неопошлиной" суммы на уровень инфляции. И если бы в прошлые годы данная цена бы объективно устроила. То в нынешних условия с таким ростом цен на средства производства в 2 и более раз, это начинает все ближе напоминать продразверстку.

[фермер61]

тут нет и ни когда не было линейности. вас же не интересуют проблемы тех же экспортеров, когда они шарашат в минус 20 дол с тонны. это не укор. это простая иллюстрация рынка.
тут всего столько намешано, что мозг вскипит.
вот например фрахт. он бывает так растет что ни какие 30%, не помогут. вы же это не отслеживаете? я это к тому, что по логике должно быть, а по факту вообще по другому. и сейчас экспорт снижается. экспортер может себе позволить, вести более разумную политику. и да, он хочет компенсации убытков.
и думаю есть тут еще аргумент - это то, что основной и достаточный урожай, для экспорта, он весь на юге. не будет оттока зерна с юга на внутренний рынок, хоть обсубсидируйся жд перевозок. (ну если прям совсем даром). а вот внутрянка там все много интереснее сегодня.

Ну фрахт заложен уже в цене cif, а мы берём же для расчёта фоб, который уже при сделке освобождён от фрахта.
А вот про достаточность зерна на юге, здесь согласен. Но надо чтобы его ещё привезли в достаточном количестве к моменту исполнения контракта

[igrok]

Ну фрахт заложен уже в цене cif, а мы берём же для расчёта фоб, который уже при сделке освобождён от фрахта.
А вот про достаточность зерна на юге, здесь согласен. Но надо чтобы его ещё привезли в достаточном количестве к моменту исполнения контракта

ну так когда идет фоб, то продавец же берет и фрахт. а так как торгуется на перед и фрахта нету в руках, то на его рост неизбежно надо закладываться.
а когда росло по 1000р в день, а роста такого не было и в помине на фобе, как вы это обоснуете?)))
конечно надо понимать как работает рынок, постараться понять все тонкости, хотя бы в общих чертах. это сильно помогает, но не гарантирует.

[ср волга]

[quote name='igrok' date='30.10.2021, 20:00' post='241363']
мне одному кажется, что пошлина уже достигла несколько неприличных размеров??? и может пора сдвинуть на 250 дол пшеницу, и ячмень с кукурузой на 230 дол? есть же инфляция и удорожание всего и вся.

я не совсем понимаю, когда это было и кем решено, и кто просчитал целесообразность, что «Россия приступила к формированию избыточного резерва зерна внутри страны»

На этой неделе в прокуратуру(!!!) вызывали(пока по телефону,но если не приедете можем повесткой). Просили не продавать дорого с/х продукцию. На вопрос -до скольки можно-ничего не ответили. Типа-скажем позже.

[фермер61]

На этой неделе в прокуратуру(!!!) вызывали(пока по телефону,но если не приедете можем повесткой). Просили не продавать дорого с/х продукцию. На вопрос -до скольки можно-ничего не ответили. Типа-скажем позже.

Это уже реально продразверстка. А не просили случайно не покупать дорого удобрения и топливо

[В-х. элеватор]

100%👌Жаль что не Вы принимаете эти решения.
Прописали бы хотя бы рост "неопошлиной" суммы на уровень инфляции. И если бы в прошлые годы данная цена бы объективно устроила. То в нынешних условия с таким ростом цен на средства производства в 2 и более раз, это начинает все ближе напоминать продразверстку.

Вот она (пошлина) , в прошлом году всех и устроила (как раз на фоне высокой продажной цены) .
Все объяснения , что высокая цена неизбежно потянет за собой рост всех средств производства была проигнорирована.
Съезд АККОР , полагаю , все видели? А что уж теперь, после драки то?
Оно и сейчас не поздно было бы , но что-то мне подсказывает , что как дойдёт хоть какого-то реального дела (да хоть письмо подписать) , все и закончится. А поскольку всех и все устраивает (или «очень чуть-чуть не устраивает, но терпимо») исходите из реальности.
На самом деле, все только начинается.
Самое время вспомнить, что писалось больше 10 лет назад про глубокую переработку зерна (например в то или другое мясо).
Предположу, что есть и еще варианты, которые становятся выгодны при пошлине в 70$ .
Но это уже совсем другая история.

[фермер61]

ну так когда идет фоб, то продавец же берет и фрахт. а так как торгуется на перед и фрахта нету в руках, то на его рост неизбежно надо закладываться.
а когда росло по 1000р в день, а роста такого не было и в помине на фобе, как вы это обоснуете?)))
конечно надо понимать как работает рынок, постараться понять все тонкости, хотя бы в общих чертах. это сильно помогает, но не гарантирует.

Насчёт 1000 в день на пшенице, не видел в этом году такого, 400 рублей было. Ну так в августе при резком росте фоба пошлина росла медленно из-за предыдущего месяца с низкой ценой. Соответственно экпортеры могли дать больше. Возможно были СПОТовые контракты так же с относительно "низкой" пошлиной относительно фоб цены.
Сейчас я не беру в расчёт эти резкие и краткосрочные рост цен. А лишь существующие вводные в виде фоб, пошлины и курса. И на мой взгляд 15.2 это объективно низкая цена. И при даже сохранении курса, а я думаю что курс должен хотя бы вернуться к своим исходным 73-74 рубля по объективным фактора (низкий индекс RGBI, инфляция выше чем в Америке, закончен период наловых выплат, в конце года ЦБ возможно будет вести покупку валюты и т. д.) если конечно регулятор не будет до небес поднимать ключевую ставку, совместно с сильным ростом нефти. Но даже при 70 рублях возможность для роста, с сегодняшних 15.2 рублей есть,во всяком случае объективная. Но наш рынок сложно назвать "рыночным".
Поэтому это все лишь моё субъективное личное мнение