[В-х. элеватор]

все так и есть но что конкретно могут сделать сх производители при полной своей раздробленности,как свести интересы холдинга и мелкого фермера,не сеять?

Фермерам, для начала, надо бы «свести свои интересы» со своей же АККОР, начав хотя бы с областной.
А если и это не можете , то и говорить нечего.

[фермер61]

В соседних государствах деньги есть чтобы платить вот и платят. А у нас нищая страна и люди голодают потому что денег нет на еду. Понимать надо серьезность ситуации

Насчёт нищей страны не уверен (люди да). Эта нищая страна находит деньги чтобы платить нефтянникам их недополученную прибыль только от внутреннего рынка. И на это выделено в текущем бюджете более 700 млрд. рублей. Ссылку где то выше скидывал.
сумма немногим меньше чем выделяется на все образование в стране и существенно выше, в несколько раз, чем теряет вся отрасль АПК от пошлин. Часть этих средств можно было бы направить людям на продовольствие. И это только недополучение от внутреннего рынка, на внешний все и так "дополучают".
Двойные стандарты в действии

[В-х. элеватор]

Насчёт нищей страны не уверен (люди да). Эта нищая страна находит деньги чтобы платить нефтянникам их недополученную прибыль только от внутреннего рынка. И на это выделено в текущем бюджете более 700 млрд. рублей. Ссылку где то выше скидывал.
сумма немногим меньше чем выделяется на все образование в стране и существенно выше, в несколько раз, чем теряет вся отрасль АПК от пошлин. Часть этих средств можно было бы направить людям на продовольствие. И это только недополучение от внутреннего рынка, на внешний все и так "дополучают".
Двойные стандарты в действии

Извините, уважаемые Дамы и Господа, но надо бы сначала научиться считать.
Хотя бы свои деньги.
Сумма прямых потерь СХТП от пошлин аккурат ~ 700 за год.
Вы серьезно этого не видите ?

[фермер61]

Извините, уважаемые Дамы и Господа, но надо бы сначала научиться считать.
Хотя бы свои деньги.
Сумма прямых потерь СХТП от пошлин аккурат ~ 700 за год.
Вы серьезно этого не видите ?

Считать здесь все умеют не хуже Вас, иначе бы не работали, лично у меня высшее экономическое образование. И точных цифр потерь на обум нигде не приводил. А взял за ориентир, озвученные ранее различными агентствами ориентиры в районе 300 млрд. А просто считать разницу между максимальными котировками и нашими ценами не правильно. Разве все бы продали по максимальным ценам? Нет кто то рубль не добра, а кто то 6.
Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены? Я нет и думаю они были бы ниже, так как не подогревались бы так. Также надо включать в расчёты недополученной прибыли, что затраты у нас немного ниже чем за границей, и стоимость удобрений процентов на 30 ниже, гсм ещё больше. (но она крайне высокая именно по отношению к нашим ценам на продукцию). Но даже если и так, что в 2, что 3, что так же, какая разница, это не отменяет посыл о двойных стандартах демпферов, а не о точных цифрах

[Андрей Черниченк...]

Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены?

Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.

[фермер61]

Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.

Не соглашусь с Вами. Прямо, может и не влияют, но опосредованно высокие пошлины на фоне резкого и сильного удорожания производства, создают опасения о сокращении объема этого производства и соответственно объёма поставок и дефиците в будущем. А если на подсолнечник, то вообще, можно сказать, запрет на экспорт. Плюс будущие квоты на зерно с февраля. Все это подогревает рынок.

[В-х. элеватор]

Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.

Истинно так! Полностью с Вами согласен!

Уважаемый Фермер61, нет никакой нужды обращаться к каким-либо агенствам (хотя у агенств можно было бы и посмотреть причины роста цен) , чтобы оценить размер потерь растениеводства.
Достаточно взять среднюю пошлину и умножить ее на урожай 120-125 млн т . Потом можно добавить разницу в цене п/с умноженную на его урожай. Но рано радоваться, что сегодня пошлина ~ «всего» 5 тыс рублей с тонны.
Сегодня ФОБ уже ~340
(340-200)*0,7*75 - сколько приблизительно будет ? Не 10 тыс с тонны ?
Но даже сегодняшние 700-800 (по году) это ~ 2 полных бюджет сельского хозяйства.
Или 20-30 тыс с га. Как уж Вам больше нравится .

[В-х. элеватор]

Не соглашусь с Вами. Прямо, может и не влияют, но опосредованно высокие пошлины на фоне резкого и сильного удорожания производства, создают опасения о сокращении объема этого производства и соответственно объёма поставок и дефиците в будущем. А если на подсолнечник, то вообще, можно сказать, запрет на экспорт. Плюс будущие квоты на зерно с февраля. Все это подогревает рынок.

На этом самом «рынке» работают люди которые точно знают, что экспортные пошлины никогда и нигде (в отличии от квот) не влияли на объёмы экспорта.
Все , что должно быть вывезено , будет вывезено. Просто производитель получит меньше денег.

[Игорь Дмитриев]

Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.

[В-х. элеватор]

Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.

3 кл сегодня 17 с НДС . Но мы уже завершаем закупку.

[Renegade]

Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены?

Глобально, на цену товара (любого) влияет баланс спроса и предложения. Всевозможные ограничения , как то: стихийные бедствия, забастовки, сбои в цепочках поставок, административные ограничения (пошлины, усиленные меры контроля) итд создают трудности, как правило, с поставками спотовых партий. Соответственно, продавец просит за это премию. Выражается это, опять-таки - как правило, в инверсном рынке, или бэквардейшн, при котором ближние даты отгрузок стоят дороже, чем более отдаленные. Очень часто неопытные аналитики, или журналисты, не понимая этого пишут что-то типа этого :" котировки фьючерсов с дальним сроком исполнения находятся на более низких уровнях чем с ближним сроком, что говорит о том, что трейдеры ПРОГНОЗИРУЮТ снижение цены в будущем". Это не так. Ну, представьте себе сообщающиеся сосуды - СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если все Ок, то товар плавно "перетекает", а вот если "горлышко" сузилось, то скорость уменьшилась, труднее получить товар, НО меньше его не стало.

[фермер61]

Глобально, на цену товара (любого) влияет баланс спроса и предложения. Всевозможные ограничения , как то: стихийные бедствия, забастовки, сбои в цепочках поставок, административные ограничения (пошлины, усиленные меры контроля) итд создают трудности, как правило, с поставками спотовых партий. Соответственно, продавец просит за это премию. Выражается это, опять-таки - как правило, в инверсном рынке, или бэквардейшн, при котором ближние даты отгрузок стоят дороже, чем более отдаленные. Очень часто неопытные аналитики, или журналисты, не понимая этого пишут что-то типа этого :" котировки фьючерсов с дальним сроком исполнения находятся на более низких уровнях чем с ближним сроком, что говорит о том, что трейдеры ПРОГНОЗИРУЮТ снижение цены в будущем". Это не так. Ну, представьте себе сообщающиеся сосуды - СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если все Ок, то товар плавно "перетекает", а вот если "горлышко" сузилось, то скорость уменьшилась, труднее получить товар, НО меньше его не стало.

Согласен, только я не писал что товара стало меньше прям сейчас из за пошлины. Я писал что цена подогревается опасением сокращения производства в будущем из за высоких пошлин и одновременно растущих резко издержек (удобрения, гсм, сзр и т. д) которые снижаю маржу.
Тут многие озвучивали, что сокращают или площадь сева или внесение удобрении или сзр и таоке думаю повсеместно, насколько будет уменьшение покажут следующие сезоны, но настроение на экономию повсеместно, что не может не вылиться в объем или качество

[фермер61]

На этом самом «рынке» работают люди которые точно знают, что экспортные пошлины никогда и нигде (в отличии от квот) не влияли на объёмы экспорта.
Все , что должно быть вывезено , будет вывезено. Просто производитель получит меньше денег.

Разве я где то писал, что экспортные пошлины влияют на объем экспорта уже произведенного товара?
Я писал что цены погреваются ОПАСЕНИЕМ СНИЖЕНИЯ производства из за высоких пошлин , что уже, в свою очередь, влияет на объем экспорта.

[В-х. элеватор]

Разве я где то писал, что экспортные пошлины влияют на объем экспорта уже произведенного товара?
Я писал что цены погреваются ОПАСЕНИЕМ СНИЖЕНИЯ производства из за высоких пошлин , что уже, в свою очередь, влияет на объем экспорта.

Снижение возможно, но не в этом сезоне. И не обязательно в следующем.
Отсюда простой вывод - пошлины очень мало влияют на сегодняшнюю цену.
С размером потерь мы разобрались ?

[фермер61]

Снижение возможно, но не в этом сезоне. И не обязательно в следующем.
Отсюда простой вывод - пошлины очень мало влияют на сегодняшнюю цену.
С размером потерь мы разобрались ?

Уважаемый В-х элеватор, Вы зачем то цепляетесь за то, что надо смотреть между строк. Я про размер потерь.ещё раз, где я писал цифру размера потерь, я писал про двойные стандарты демпферов, и написал что они кратно ниже чем, возмещение нефтянникам и пояснил что ориентировался на цифры озвученные различными агентствами, чтобы не называть осебятину. А раз и безусловно, на данный момент, с текущей ценой они уже больше, что я и без Вас прекрасно понимаю, так как умею считать и умножать, то это только усугубляет двойные стандарты.
Но приведённые вами цифры потерь, просто умноженная валовка на пошлину это крайне поверхностно. Так как продажи идут постоянно, и кто то и без пошлин бы продал по, условно, 200 зеленых, а кто то выше, а через пару месяцев может цена, условно быть опять 200, а может 500.И считать, что те кто продал по 200 что они потеряли, так как цена стала выше, ну как то неправильно. Или наоборот может если посчитать по 500 то можно и почти 2 триллиона на читать.
Поэтому не привязывайтесь к цифрам, где они должны остаться между строк, а сообщение совсем про другое

[igrok]

Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.

поподробнее, кто это дает за третий класс 15р/т без ндс со склада? какое качество? просветите.

и с чего это 20р новый урожай? этого ни кто не скажет. тут бы разобраться с текущим.

[В-х. элеватор]

Уважаемый В-х элеватор, Вы зачем то цепляетесь за то, что надо смотреть между строк. Я про размер потерь.ещё раз, где я писал цифру размера потерь, я писал про двойные стандарты демпферов, и написал что они кратно ниже чем, возмещение нефтянникам и пояснил что ориентировался на цифры озвученные различными агентствами, чтобы не называть осебятину. А раз и безусловно, на данный момент, с текущей ценой они уже больше, что я и без Вас прекрасно понимаю, так как умею считать и умножать, то это только усугубляет двойные стандарты.
Но приведённые вами цифры потерь, просто умноженная валовка на пошлину это крайне поверхностно. Так как продажи идут постоянно, и кто то и без пошлин бы продал по, условно, 200 зеленых, а кто то выше, а через пару месяцев может цена, условно быть опять 200, а может 500.И считать, что те кто продал по 200 что они потеряли, так как цена стала выше, ну как то неправильно. Или наоборот может если посчитать по 500 то можно и почти 2 триллиона на читать.
Поэтому не привязывайтесь к цифрам, где они должны остаться между строк, а сообщение совсем про другое

Уважаемый Фермер61, цепляюсь я лишь потому, что люблю точность. А Вы , на мой взгляд, в определении потерь с.-х. от пошлин ошиблись в разы. Только поэтому и поправил.
Ваше «вычисление» потерь и сейчас представляется мне ошибочным.
Совершенно не важно по какой цене продал своё зерно условный «СХТП Иванов» .
Важно лишь насколько средняя цена у нас ниже той средней , которая должна была бы быть без пошлин.
Очевидно, что она ниже на величину пошлины.
И никак иначе.
Все прочее - лукавство сторонников пошлины.

По поводу двойных стандартов. Тут я с Вами более, чем согласен. Только я более оптимистичен , они у нас не двойные, а тройные и более.

[В-х. элеватор]

Фермерам, для начала, надо бы «свести свои интересы» со своей же АККОР, начав хотя бы с областной.
А если и это не можете , то и говорить нечего.

Мне вот эта ситуация любопытна…
Почему вы, Дамы и Господа, ничего не делаете?
Что Вам мешает на областном уровне спросить , «от чего и почему» ?
Чего Вы боитесь ?
Это же Ваша ассоциация.

[Альберт Черных]

Снижение возможно, но не в этом сезоне. И не обязательно в следующем.
Отсюда простой вывод - пошлины очень мало влияют на сегодняшнюю цену.
С размером потерь мы разобрались ?

Снижение производства будет продолжаться до полной отмены пошлин на экспорт зерна и подсолнечника ввиду отсутствия стимулов для их выращивания. Вывод относительно ничтожного влияния экспортных ограничений на цену зерна в корне неверен. ТОЛЬКО ЭКСПОРТНАЯ ПОШЛИНА МЕШАЕТ КРЕСТЬЯНАМ ПОЛУЧИТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ ЗА ПРОДУКТЫ СВОЕГО ТРУДА!!!

[Morskaja]

поподробнее, кто это дает за третий класс 15р/т без ндс со склада? какое качество? просветите.

и с чего это 20р новый урожай? этого ни кто не скажет. тут бы разобраться с текущим.

Ну с того например, что многие не посеяли тот обьем, что планировали, удобрения подорожали в разы, опять же не внесены в том количестве, чтобы получить больший урожай, и опять, ситуация с севом: сеяли в сухую землю. На парах всходы есть. Остальная вся стоит черная. Дожди пошли только неделю назад. Какие это будут всходы, неизвестно. Может весной пересевать ячменем придется или у кого чем есть...