[igrok]

Роман, искренне говорю, не помню за что я Вас критиковал. За что на Вас и А.Г. злился, помню. За Ваше упорное утверждение того, что мол у нас ( в смысле - везде) РЫНОК, и наша (Российская) себестоимость этому рынку абсолютно похрену.
Ну, пожалуйста, Роман, покажите пальцем, где тут у нас т. н. РЫНОК??? А?

А как сейчас 1971 год помогает? Может стоит оставить то что в прошлом. Сейчас то проблем куча. Пардон, Хренова.

[Андрей Черниченк...]

А я в 1971 году !!!. Учили шахтёров настраивать на стенде логические схемы. Андрюш, спасибо. Значит понимаешь меня. Родная душа.

🤝

[igrok]

Роман, искренне говорю, не помню за что я Вас критиковал. За что на Вас и А.Г. злился, помню. За Ваше упорное утверждение того, что мол у нас ( в смысле - везде) РЫНОК, и наша (Российская) себестоимость этому рынку абсолютно похрену.
Ну, пожалуйста, Роман, покажите пальцем, где тут у нас т. н. РЫНОК??? А?

так, я и сейчас за рынок. и с/с да - параллельна. так было, есть и будет. и может хватит жевать сопли, а может высказать где то по серьезнее. пересильте себя. но это сложно. отсюда и все беды.

[В-х. элеватор]

Роман, искренне говорю, не помню за что я Вас критиковал. За что на Вас и А.Г. злился, помню. За Ваше упорное утверждение того, что мол у нас ( в смысле - везде) РЫНОК, и наша (Российская) себестоимость этому рынку абсолютно похрену.
Ну, пожалуйста, Роман, покажите пальцем, где тут у нас т. н. РЫНОК??? А?

Я ХЗ, кто у нас и что понимает под Рынком.
И , весьма важно, о каком периоде речь.
К слову сказать, ценообразование на зерно внутри РФ и сейчас вполне себе рыночное.
Проблема не в рынке, а в экспортных пошлинах , которые «вы со товарищи» позволили на себя навесить 2.5 (или уже 3?) года назад.
Проблема и в директивно устанавливаемой «минимальной цене» на ФОБ, что тоже приводит к проигрышам аукционов и увеличению излишков зерна внутри РФ.
Все, что я хотел, по этому поводу я сказал везде и много раз. Повторяться уже просто лень.
Растениеводство не субъектно и атомизировано, большую часть вас передушат поодиночке.
Жаль ? Очень жаль.
Но кто должен бороться за ваши интересы, если Вам самим оно «не нада» ?

[В-х. элеватор]

так, я и сейчас за рынок. и с/с да - параллельна. так было, есть и будет. и может хватит жевать сопли, а может высказать где то по серьезнее. пересильте себя. но это сложно. отсюда и все беды.

Да, все так

[Андрей Черниченк...]

которые «вы со товарищи» позволили на себя навесить 2.5 (или уже 3?) года назад.

Не мы одни. И Вы тоже. Не тешьте себя... Разницы нет: патронный завод, металлургический комбинат или элеватор...

[Alexx]

Даша, всеми благами (ну, хотя бы той же самой эл. энегией) которые были созданы вот такими пацанами 1940 - 1960 годов рождения, пользуется не эти пацаны трудом которых это создавалось. Страна во все трудные времена выходила победительницей в том числе за счёт того, что ничего не платила селу. НИКОГДА!

Никитич, очень рад, что ещё несколько форумчан прочитали твои воспоминания и теперь могут оценить по достоинству масштаб твоей Личности (я то это сделал уже давно).

По поводу твоей фразы, на которую здесь ссылаюсь, прекрасно написал ещё в 1944 г. С. Маршак в последних строках своего стихотворения "Школьнику на память", вот они:

"Будьте гражданами с детства.
Вам Советская страна
Даст со временем в наследство
Всё, что построила она!"

Строила то Советская страна для всех, а унаследовали "не эти пацаны, трудом которых это создавалось".

[В-х. элеватор]

Не мы одни. И Вы тоже. Не тешьте себя... Разницы нет: патронный завод, металлургический комбинат или элеватор...

В широком смысле ?
Совершенно верно
И , на фоне этого смысла, всякие там «заводы» в микроскоп не видно.
Но «мы хотя бы попробовали»
Хотя - такое себе утешение.

[В-х. элеватор]

Никитич, очень рад, что ещё несколько форумчан прочитали твои воспоминания и теперь могут оценить по достоинству масштаб твоей Личности (я то это сделал уже давно).

По поводу твоей фразы, на которую здесь ссылаюсь, прекрасно написал ещё в 1944 г. С. Маршак в последних строках своего стихотворения "Школьнику на память", вот они:

"Будьте гражданами с детства.
Вам Советская страна
Даст со временем в наследство
Всё, что построила она!"

Строила то Советская страна для всех, а унаследовали "не эти пацаны, трудом которых это создавалось".

Если ещё не запретили, настоятельно рекомендую к прослушиванию.
Можно ограничиться первым куплетом https://m.youtube.com/watch?v=lVFqifCpyV4

[В-х. элеватор]

А вот это : https://m.youtube.com/watch?v=X7Yyf8gl78k&a...dGB0L3Rjw%3D%3D не рекомендую

[igrok]

А вот это : https://m.youtube.com/watch?v=X7Yyf8gl78k&a...dGB0L3Rjw%3D%3D не рекомендую

И ведь у этого будут почитатели.

[198808]

почему будут ? .. их уже как говорят больше 100млнив.

[Renegade]

Спасибо, уважаемый Никитич!
Я на вашей 4816 (с одним дисководом) хотел делать пошаговую отладку программы для своей дипломной (из которой потом быстро выросла кандидатская).
Спасибо Вам за Ваши усилия!

Вот ведь как бывает...а я где-то в в 1990/1 приобрел свой первый компьютер, даже не вспомню как назывался, ездил за ним в Смоленск на завод. Процессор -NEC, аналог 8086, но что примечательно, все остальное -"наше". Даже схема к нему прилагалась, как и положено было, а не просто "user manual", как сейчас. Я это к чему...шанс не просто был, шанс был абсолютно реальный, другое дело, что не нужно это было, проще было купить готовое. А Никитич...снимаю шляпу и низко кланяюсь.

[Борис Кузнецов]

Шанс был конечно, но не только в области компьютерной техники. Я в середине 80-х был плотно погружен в горное дело. Тогда было две мощнейшие школы горного инженера - немецкая и советская. Будучи студентом Московского горного института до сир пор благодарен преподавательскому составу института, они не просто нас учили, они учили нас учиться. Преподавательский состав был уникален - с одной стороны они все имели опыт практической работы, с другой стороны они проводили научно-исследовательскую работу, писали диссертации, делились своими знаниями с другими школами. Была мощная поддержка со стороны государства, быть преподавателем со степенью было престижно и материально выгодно. Когда был аспирантом и писал кандидатскую меня не в чём не ограничивали, можно было генерировать любые идеи и никто не относился к ним критически. Любая идея обсуждалась вместе с преподавателями, проводили дискусы. Научные исследования сразу тестировали в условиях реального производства и строительства.
Но уже в 00-х годах проходческий щит ( строил Лефортовский туннель в Москве) был немецким. И произошло всё тоже самое, что было и у Никитича - зачем создавать свое - проще купить.

[Slave Pet]

Шанс был конечно, но не только в области компьютерной техники. Я в середине 80-х был плотно погружен в горное дело. Тогда было две мощнейшие школы горного инженера - немецкая и советская. Будучи студентом Московского горного института до сир пор благодарен преподавательскому составу института, они не просто нас учили, они учили нас учиться. Преподавательский состав был уникален - с одной стороны они все имели опыт практической работы, с другой стороны они проводили научно-исследовательскую работу, писали диссертации, делились своими знаниями с другими школами. Была мощная поддержка со стороны государства, быть преподавателем со степенью было престижно и материально выгодно. Когда был аспирантом и писал кандидатскую меня не в чём не ограничивали, можно было генерировать любые идеи и никто не относился к ним критически. Любая идея обсуждалась вместе с преподавателями, проводили дискусы. Научные исследования сразу тестировали в условиях реального производства и строительства.
Но уже в 00-х годах проходческий щит ( строил Лефортовский туннель в Москве) был немецким. И произошло всё тоже самое, что было и у Никитича - зачем создавать свое - проще купить.

Не, немного не так, туда газ-нефть, а оттуда на эти деньги все остальное: двойной товарооборот так называемый... Выгода для кого-то больше + нет необходимости вкладывания денежных потоков в развитие отраслей собственной страны!!!
Просто БИЗНЕС!!!! и пятая экономика мира.

[Никитич]

Вот ведь как бывает...а я где-то в в 1990/1 приобрел свой первый компьютер, даже не вспомню как назывался, ездил за ним в Смоленск на завод. Процессор -NEC, аналог 8086, но что примечательно, все остальное -"наше". Даже схема к нему прилагалась, как и положено было, а не просто "user manual", как сейчас. Я это к чему...шанс не просто был, шанс был абсолютно реальный, другое дело, что не нужно это было, проще было купить готовое. А Никитич...снимаю шляпу и низко кланяюсь.

Спасибо.

[Сергей Мирошнико...]

Хватит лирики, давайте по теме.

[Paulus]

Но уже в 00-х годах проходческий щит ( строил Лефортовский туннель в Москве) был немецким. И произошло всё тоже самое, что было и у Никитича - зачем создавать свое - проще купить.

Создать не проблема, проблема произвести конкурентный продукт и продать его. Щит немецкий, туннель строил потому что был качественнее и дешевле. Кто то и трактора создавал, а в 00-х годах просторы полей уже бороздили Джон диры и это был выбор фермеров. Так что если говорить про шансы, если бы могли , то воспользовались бы обязательно, но шансов не было . Так до сих пор и вливали бы миллионы в эти отечественные проходческие щиты, как в Автоваз вливают , а на выходе Нива до сих пор

[Paulus]

Хватит лирики, давайте по теме.

по теме все стабильно , по плану

[В-х. элеватор]

Шанс был конечно, но не только в области компьютерной техники. Я в середине 80-х был плотно погружен в горное дело. Тогда было две мощнейшие школы горного инженера - немецкая и советская. Будучи студентом Московского горного института до сир пор благодарен преподавательскому составу института, они не просто нас учили, они учили нас учиться. Преподавательский состав был уникален - с одной стороны они все имели опыт практической работы, с другой стороны они проводили научно-исследовательскую работу, писали диссертации, делились своими знаниями….
…. И произошло всё тоже самое, что было и у Никитича - зачем создавать свое - проще купить.

И мне ~ также повезло в другой области.
Но.
Изобрести и сделать что-то единичное, ещё можно было.
Быстро наладить массовое производство качественных изделий - уже почти невозможно.
Вся система была так устроена, что «активно сопротивлялась НТП» , за исключением отдельных ниш (космос, атом, в некоторой степени - авиация).
А проще купить потом стало потому, что и то, что делалось, делалось страшно неэффективно.
Отсюда (плавно возвращаемся к нашей теме) и «не к ночи упомянутый», «диспаритет цен».
Который , как бы, внезапно возник.
На самом деле, он был всегда (не возник в тот момент) , просто в другую сторону.
А под действием рынка цены на продовольствие вернулись (со всеми оговорками и искажениями) к нормальному соотношению к средствам производства.
Что выглядело тогда страшным «диспаритетом» .