[арех]

Мда... Поздравляю всех, кто во вторник успел сесть в последний вагон уходящего поезда. Теперь малый агробизнес совсем схлопнется - пожалуйста, берите задорого продовлку на торгах, а рядом агрохолдинг будет с распределения дармовым фуриком коровенок кормить. Конкурентные преимущества, едритвой с бритвой. И самое главное, что Игрок прав - не отразится это ни на хлебе, ни на колбасе. И соседка тетя Нюра не будет покупать заместо четвертинки черного батон. Весело!!!

[caustic]

С рынка зерно по любому будут покупать, при чем дешевое зерно из ИФ дает возможность откупать с рынка зерно по рыночным высоким ценам.

Очень правильное замечание. Поэтому-то на свободном рынке цены сейчас даже могут подрасти.

[ввс]

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=65204 - однако, решение принято.

Объясните, не совсем понял---- будут фураж торговать по 4-5 рэ + НДС + доставка + издержки=? ПО ЧЁМ БУДЯ В ИТОГЕ если с ЮФО в ЦФО(например)? Или имели ввиду другой налог ? Какой?

[В-х. элеватор]

Очень правильное замечание. Поэтому-то на свободном рынке цены сейчас даже могут подрасти.

Тут бабушка "на двое сказала"... ИМХО , конечно

Давайте продолжим мониторинг цен по регионам ?

ПыСы:
На внешних рынках, пшеница упала за 2 недели на 20%. Однако... тенденция ?

[В-х. элеватор]

Объясните, не совсем понял---- будут фураж торговать по 4-5 рэ + НДС + доставка + издержки=? ПО ЧЁМ БУДЯ В ИТОГЕ если с ЮФО в ЦФО(например)? Или имели ввиду другой налог ? Какой?

"... 22.02.2011 г. было принято решение,
что все фуражное зерно, а это около 2,5 млн. тонн, будет распределяться по
заявкам регионов, причем по ценам закладки, т.е. ниже рынка. На биржевых
торгах будет продаваться только продовольственное зерно (около 3 млн. тн).
Механизм получения зерна по заявкам предполагается следующий:
1) Начиная с 28.02.2011 г. Минсельхоз РФ направит в регионы информацию
о необходимости подавать заявки на это зерно от региональных
администраций.
2) После получения заявок Минсельхоз РФ на их основе подготовит и
согласует с другими ведомствами проект постановления Правительства
РФ.
3) Затем на основе подписанного постановления Правительства РФ
Минсельхоз должен заключить с каждым регионом – получателем зерна
договор о том, что региональная администрация в ответ на получение
этого зерна будет контролировать рост цен на местном зерновом и мясном
рынках. Администрации соответственно должны провести
распределение зерна среди предприятий в своих регионах.
4) После этого все заявки будут переданы в ОЗК для исполнения.
Таким образом, этот процесс может занять
4-6 недель и, соответственно, через этот период зерно поступит к
конечному получателю."

[В-х. элеватор]

За неделю:
"- Цены на пшеницу 3 класса в большей части Европейской России были стабильными, определенное
снижение отмечено в Поволжье, снизились цены на Урале и незначительно в Сибири;
- Цены на пшеницу 4 класса везде снижались, хотя умеренно – на 25-75 руб./т, в Сибири оставались без
изменений;
- Цены на пшеницу 5 класса также в основном снижались и в Черноземье и Поволжье более
существенно, чем цены пшеницы 4 класса, изменений не отмечено в Центре России;
- Цены на фуражный ячмень в Европейской России были в основном стабильными, только Юге
продолжился некоторый рост, а на Урале и в Сибири продолжение понижательного тренда;
- Цены на продовольственную рожь слабо выросли в Черноземье, Центре и на Урале, а в Поволжье и
Сибири – без изменений;
- Цены на фуражную кукурузу очень незначительно выросли в Черноземье и Поволжье, а на Юге слабая
коррекция вниз."

[СКЕПТИК]

Если весь фураж из интервенции пойдет по распределению, а это займет 6-8 недель до момента фактического поступления зерна потребителям - ждем немедленного роста цены..... Продоволка будет продаваться на торгах (цена уже близка к рыночной)...

Что-то непохоже, чтобы ценник валился в ближайшей перспективе. Допускаю даже рост. Следующая неделя будет очень показательной.

[Заводенко Костан...]

Если весь фураж из интервенции пойдет по распределению, а это займет 6-8 недель до момента фактического поступления зерна потребителям - ждем немедленного роста цены..... Продоволка будет продаваться на торгах (цена уже близка к рыночной)...

Что-то непохоже, чтобы ценник валился в ближайшей перспективе. Допускаю даже рост. Следующая неделя будет очень показательной.

Не так все просто. Запас на 6-8 недель есть наверное у всех потребителей. Сколько выделят кому-вопрос и очень большой. Обвал может случится после того, как появится информация о том, кому сколько из ГИФа фуража достанется.

[В-х. элеватор]

Не так все просто. Запас на 6-8 недель есть наверное у всех потребителей. Сколько выделят кому-вопрос и очень большой. Обвал может случится после того, как появится информация о том, кому сколько из ГИФа фуража достанется.

Думаю, Вы правы, если даже, кому сильно не хватало - за время торгов все закупились.
Мне представляется, что неделя ничего интересного ( в плане повышения цен) дать не может - купленное зерно активно переписывается => сейчас его все возить будут. А там уже и картина с распределением проясниться. Недели на 3-4 - перерыв, ИМХО, конечно.

Сейчас бы самый раз повторить мониторинг по регионам?
Что с ценами ? Какая активность покупателей ?
С уважением!

[В-х. элеватор]

Не так все просто. Запас на 6-8 недель есть наверное у всех потребителей. Сколько выделят кому-вопрос и очень большой. Обвал может случится после того, как появится информация о том, кому сколько из ГИФа фуража достанется.

Думаю, Вы правы, если даже, кому сильно не хватало - за время торгов все закупились.
Мне представляется, что неделя ничего интересного ( в плане повышения цен) дать не может - купленное зерно активно переписывается => сейчас его все возить будут. А там уже и картина с распределением проясниться. Недели на 3-4 - перерыв, ИМХО, конечно.

Сейчас бы самый раз повторить мониторинг по регионам?
Что с ценами ? Какая активность покупателей ?
С уважением!

[Заводенко Костан...]

Новосибирск
5-ка 6000-6500
4-ка 6000-6300
3-ка 6800-7300, на 27-28% - до 7500 можно найти покупателя.

Активность покупателей чуть выше нулевой.
Наблюдается рост активности продавателей, начинают вскрывать склады, скоро таять начнет.

[igrok]

ВХЭ, можете пояснить, или кто то еще сможет помочь в следующем вопросе.
Распределение: вот есть рынок с доставкой пусть по 8000р. и есть распределение пусть с доставкой 5000р. - цифры не главное. и есть готовая продукция (мука, корма, мясо птицы, свинины и тд). я так понимаю если переработчик получит по распределению зерно по 5р. то его так сильно ограничат в цене на конечный продукт, заложив по мнению распределителей минимальную рентабельность, на продукт переработки. а если переработчик покупает сырье с рынка, то думаю рентабельность должна быть значительно выше. Первое так ли это? и второе если это так, то в чем радость для переработчиков (а главная цель у всех это получение прибыли) в зерне которое они получат по распределению? ведь цель распределения - это не помочь Вам и другим потребителям зерна, а это есть попытка стабилизировать цены или даже понизить на конечный продукт, с объема поставляемого сырья с минимальной рентабельностью для вашего производства. Вас же потом так начнут за это зерно "склонять" все службы кому не лень.
Спасибо

[В-х. элеватор]

Сугубо ИМХО...
Рынок сейчас в равновесии.
Задача (пока) ставится- не допустить повышения цены на хлеб/молоко/мясо.
Если без "дури" - эта задача выполнится (после распределения) чуть ли не "сама".
Думаю - период активного роста цены на пшеницу пока закончился.

[Заводенко Костан...]

Вас же потом так начнут за это зерно "склонять" все службы кому не лень.
Спасибо

Наверное правильнее будет немного не так.
Рентабельность у производителя не будет меняться в зависимости от того, где куплено зерно, по распределению или на рынке.
Будет меняться себестоимость сырья за отчетный период (месяц) ушедшего в переработку и соответственно себестоимость готовой продукции.
Для мукомолов это выльется в обязательство по продаже какого-то количества муки хлебопекам по фиксированным ценам ниже рыночных. С хлебопеков в свою очередь потребуют фиксировать цену на хлеб из более дешевой муки. Но на конкретный ассортимент изделий, например на хлеб 1 сорта.
Примерно та же картина и с производителями птицы и мяса. В большей степени наверное птичников коснется, у них % конечного товара выше. В обмен на зерно по распределению их обяжут продавать какой-то ассортимент товара по сниженной, а возможно фиксированной цене. Тут вопрос в количестве распределенного фуража. 10% от потребления до следующего сезона-одни условия, 100%-другие условия.
По сути это просто даст компаниям "приближенным" к властям конкурентное преимущество в продвижении своего товара. И на цены на мясо сильно не повлияет. Помимо зерна и ячменя в корма еще масса ингредиентов входит.
Но вот на зерновой рынок может повлиять сильно. 2млн. тонн, это около месяца всего потребления в стране. Т.е. на месяц потребителю просто ничего не надо. Имея какой-то запас (3-5) месяцев, они естественно начнут игру на понижение цен на зерно. "Нам сейчас ничего не надо, предлагайте через месяц. Если надо продать прямо сейчас, то больше стольки-то сейчас заплатить не можем. Думайте сами, продавать или нет"-примерно так.
Т.е. создастся не дефицит зерна, а дефицит платежеспособных потребителей зерна.

[igrok]

Константин, спасибо за развернутый ответ.
Но все же, Вы хотите сказать что рентабельность с распределенного зерна в переработку, и купленного с рынка одинаково???
Как тут уже отмечалось - задача распределения хоть как-то снизить с/с. не думаю что гос-во даст переработчикам заложить для себя привычную рентабельность с которой работали они до этого. думаю зажмут до минимума. а то что помимо зерна входит много других составляющих в кормах - это понятно. но "склонять" будут за переработку зерна и наценки.
Просто сейчас аргумент, что мол мы получим по распределению, мне кажется таким уж фундаментальным. для игры на понижение - да будут озвучивать.
По времени: сейчас будут заново подавать заявки и пошло поехало... комбинаты реально зерно раньше середины мая (это минимум) не увидят - это если перемещение по жд. Те кто получит на своих эл-х или близлежащих то те да в апреле смогут получить зерно.
А в целом спрос на зерно есть, как фуражного так и продоволки.

[igrok]

"Просто сейчас аргумент, что мол мы получим по распределению, мне НЕ кажется таким уж фундаментальным. для игры на понижение - да будут озвучивать."

[Зерновка]

Мне кажется,что вопрос только в Платежеспособном спросе.Ясно,что лучше купить фуражные культуры по 4 000 рт,чем по более высокой цене.Деньги пойдут туда,где выгоднее.Правительство РФ реально заинтересовано (скоро выборы,Северная Африка и т.д.) в низких ценах на продукты питания,поэтому получат дешевые фуражные культуры потребители из ГИФа очень быстро.ОЗК , РАТ и элеваторы хранители ГИФа сработают на сколько смогут четко.Надо добавить,что посевная и сх производители будут продавать,что создаст дополнительное давление на рынок фуражных культур.Не надо забывать про ЦБ - повышение ставки рефинансирования+увеличение норм резервирования,то есть убирают лишнюю ликвидность с рынка.Для снижения продовольственной составляющей инфляции нет другого выбора как опустить цены на все зерно и в первую очередь на фуражную группу.Может быть так и надо? - в жертву приносят сх производителей( но поддержка по прежнему на высоком уровне через разные программы развития АПК) в обмен на политическую стабильность в обществе.

[СКЕПТИК]

Думаю, Вы правы, если даже, кому сильно не хватало - за время торгов все закупились.
Мне представляется, что неделя ничего интересного ( в плане повышения цен) дать не может - купленное зерно активно переписывается => сейчас его все возить будут. А там уже и картина с распределением проясниться. Недели на 3-4 - перерыв, ИМХО, конечно.

Это 500 тысяч всем хватило, чтобы закупиться впрок (на 6-8 недель)??? Какого калибра потребителей рассматриваете? Насколько могу судить, потребители, к примеру, Питера вообще на торгах еще не присутствовали. А уж они-то не из мелких. Многие крупные птичники и комбикормщики тоже только на 2-3 последних сессии поспели - докуметы готовили.

ИМХО, эта неделя покажет краткосрочный тренд - либо сразу начнутся долгие "пересиделки", либо будет активизация "спотового" спроса до момента поступления интервенционного фуража.

[В-х. элеватор]

Жизнь покажет...
Хочу только заметить, что многие не присутствовали, лишь потому, что на "пока" у них "все" есть.
Документы собрать 1-2 дня.
Кто считал целесообразным - все закупились... и конечно( в основном) не на ближайшие 6-8 недель, а на "потом".
Что касается питера... так они уже распределенное в их адрес забрать никак не могут. С чего бы это ?

[igrok]

Зерновка, не думаю что все будет гладко и быстро, но посмотрим. и по поддержке с/х производителей по разным программам - не соглашусь. почитайте соседние ветки, там про удобрения, гсм и прочее - восторга я не увидел. юг перекредитовывается но зерно не сбрасывает. продают то что на элеваторах - это да. то что у производителя в складах - ни кто не везет по ценам исходя из озвученных конечными покупателями за минусом расходов. на югах народ зажиточный.

СКЕПТИК, согласен практически со всем.