[иванович]

Ув. В-х. элеватор, как Вам должно быть известно, наша (так хочется написать Раша) так сказать "Россия", уверенно движется к вступлению в ВТО, прочно стала на путь капитализма, в стране господствуют рыночные отношения- какой из этих клише Вам ближе- выбирайте. Важно понять одно- если для нас, сельхозпроизводителей, выпал шанс немного поправить фин.положение из-за сложившихся аномалий, нас этого шанса лишили закрытием экспорта. И не важно под каким предлогом.
Вопрос чисто риторический- когда мы продавали пшеницу по 2,50 и ячмень по 1,80, где были "здравый смысл" и "стабильные цены"?
Опять же вопрос риторический- почему бы не запретить экспорт удобрений и дизтоплива для "восстановления(лучше в 2 раза) запаса ГИФ.
Напоследок- Вас и ваше предприятие устраивает "справедливая цена" 5,20 на электроэнергию?

[Заводенко Костан...]

Напоследок- Вас и ваше предприятие устраивает "справедливая цена" 5,20 на электроэнергию?

Это где так?

[В-х. элеватор]

Цена на э/э не устраивает(хотя у нас 4,2). Насколько мне известно - в ближайшее время будет пересмотрена. Цена на диз топливо - у нас не столь высока ( с учетом обещанных скидок).
Хотел подробно написать, но нет никакого настроения :/ .
Плохо,уважаемый Иванович,не то что не экспорт закрыли - это сделано совершенно правильно.
Плохо то , что когда цена была 2,5-3 закупку в ГИФ не провели.
И не было бы таких проблем с ячменем, как сейчас. И много чего еще бы не было...
Могу просто просить Вас прочитать эту ветку в рай-не, вроде, 120й, и далее, страницы - я там подробно обосновывал.
Но кто то напел в уши премьеру, что ГИФ (суть своей запасной парашют) - это якобы дорого.
Дорого, блин, без парашюта, когда он нужен! Вот это ДОРОГО!

[иванович]

Это где так?

Ростовская область- для сельхозпроизводителей с 1.01.11г (Энергосбыт Ростоэнерго).

[иванович]

Цена на э/э не устраивает(хотя у нас 4,2). Насколько мне известно - в ближайшее время будет пересмотрена. Цена на диз топливо - у нас не столь высока ( с учетом обещанных скидок).
Хотел подробно написать, но нет никакого настроения :/ .
Плохо,уважаемый Иванович,не то что не экспорт закрыли - это сделано совершенно правильно.
Плохо то , что когда цена была 2,5-3 закупку в ГИФ не провели.
И не было бы таких проблем с ячменем, как сейчас. И много чего еще бы не было...
Могу просто просить Вас прочитать эту ветку в рай-не, вроде, 120й, и далее, страницы - я там подробно обосновывал.
Но кто то напел в уши премьеру, что ГИФ (суть своей запасной парашют) - это якобы дорого.
Дорого, блин, без парашюта, когда он нужен! Вот это ДОРОГО!

Ув.В-х. элеватор, я внимательно слежу за дискуссией, так как зерна немного держу на складе, и мнением форумчан дорожу. Просто обидно, что для одних свободный рынок (типа как), а для нас- эмбарго.

[Заводенко Костан...]

Плохо то , что когда цена была 2,5-3 закупку в ГИФ не провели.
И не было бы таких проблем с ячменем, как сейчас. И много чего еще бы не было...
Могу просто просить Вас прочитать эту ветку в рай-не, вроде, 120й, и далее, страницы - я там подробно обосновывал.
Но кто то напел в уши премьеру, что ГИФ (суть своей запасной парашют) - это якобы дорого.
Дорого, блин, без парашюта, когда он нужен! Вот это ДОРОГО!

Очень и очень спорно про ГИФ. На мой взгляд это худший из возможных вариантов. Но это для другой ветки

[иван-колхозник]

Ростовская область- для сельхозпроизводителей с 1.01.11г (Энергосбыт Ростоэнерго).

север РО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 6-80. ТАРИФЫ НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЕЛЬХОЗТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ

[СКЕПТИК]

И не было бы таких проблем с ячменем, как сейчас. И много чего еще бы не было...

Так вроде же все уже затарились до нового урожая, зерна полно на рынке, цена падает - какие-такие проблемы??

[В-х. элеватор]

1. "Качели"(от2,5 до 9,5 и назад) на рынке - радость спекулянту( и то не уверен, еще угадать так надо), а не производителям.
Нам нужна разумная стабильность и предсказуемость.
И безопасность тоже нужна. И нам и стране "в целом" (к вопросу о ГИФ)
2. "Сегодня", это в текущем сезоне. Пока - да (хотя по ячменю, еще видно будет) , а завтра ?
Если не будет системных решений - снова 2, а потом 9 ? Полегче (5-7) нельзя колебаться ?

[СКЕПТИК]

1. "Качели"(от2,5 до 9,5 и назад) на рынке - радость спекулянту( и то не уверен, еще угадать так надо), а не производителям.
Нам нужна разумная стабильность и предсказуемость.
И безопасность тоже нужна. И нам и стране "в целом" (к вопросу о ГИФ)
2. "Сегодня", это в текущем сезоне. Пока - да (хотя по ячменю, еще видно будет) , а завтра ?
Если не будет системных решений - снова 2, а потом 9 ? Полегче (5-7) нельзя колебаться ?

Ценовые качели будут всегда - ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры. ИМХО, наиболее кардинальный способ обеспечить стабильность и предсказуемость цен на зерно - развитие внутреннего спроса. Жаль, нет среди нас Стратега - он бы сразу разложил, сколько мы импортируем мяса, птицы, а последнее время и молочной продукции (крупнейший мировой импортер с наибольшими темпами роста импорта - вот как!). Все это должно производиться внутри страны на собственной кормовой базе. Только развитое внутреннее потребление может дать стабильность.

Системные решения должны быть направлены на это (постепенное ограничение квот на импорт - по графику, с нынешних уровней до нуля в течение 5-7-10 лет, чтобы дать возможность наладить внутреннее производство + льготный инвестиционный режим в животноводстве/птице/молочке и переработке). Вот тогда и будет всем счастье. Тогда и регулировать особенно нечего будет - рынок сам все наладит.

[В-х. элеватор]

За не имением , сегодня, более веселого занятия...
Вот именно - "ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры" и , добавлю от себя , необходимости обеспечивать провольственную безопасность - совершенно необходимо обладать достаточными запасами зерна (тем самым ГИФ) !
Вот , как раз,именно, в связи с неустойчивыми урожаями!
Вам правда это не понятно ? Или Вы меня разыгрываете ?
И ГИФ этот должен лежать не "абы где" , а близко к местам потребления!
И все разговоры , что мы "купим" "привезем" (отдельных "продвинутых" трейдеров и некоторых , к ним примкнувших) - суть своей безответственное словоблудие (мы даже из ЮФО в ЦФО привезти ничего толком не можем, что уж тут говорить о масштабном импорте) !
Даже не знаю чего больше в этих разговорах - откровенной дурости и не понимания, или продуманного вредительства нашей стране.
Что касается внутреннего спроса... Да неужто ? Правда ? Давно Вам это в голову пришло ?
Оглянитесь, довольно многие этим занимаются, с утра до вечера!
И вот , как раз, для развития этого самого спроса, совершенно необходимо, ( тем кто его развивает) понимать , что будет с ценами на зерно не только завтра/послезавтра, но и через год (а лучше 2).
И тем кто зерно выращивает - тоже бы не мешало знать, что там дальше будет! (дабы не было - год густо - два пусто).
Вам не очевидно, что при отсутствии ентого понимания , желающих "развивать" будет несколько меньше, чем при ясной и понятной ценовой политике? Правда, не очевидно ?!
Что касается "системных решений" - Вы ломитесь в открытые ворота - уже лет 5 так и делают.
А рынок в с/х "сам по себе" ничего наладить не может!
Если Вам известны примеры "налаживания в с/х" - "в студию" !

[Заводенко Костан...]

Что касается "системных мер" - Вы ломитесь в открытые ворота - уже лет 5 так и делают. А рынок в с/х "сам по себе" ничего наладить не может! Если Вам известны примеры "налаживания в с/х" - "в студию" !

Можно несколько поподробнее, "так"-это как?
Возможно на югах, ближе к границе ваше видение абсолютно правильное. Но есть но...
Страна у нас большая. И картинка везде своя. Для сельского хозяйства сибири засуха была не просто возможностью крестьянам заработать, а по сути дела спасением. третьего урожайного года подряд не пережили бы наверное уже самые крепкие. И ГИФ бы ни как никого не спас. У нас итак его четвертая часть лежит. А положить еще, так уже возникнут проблемы инфраструктурные. В прошлом сезоне уже не принимали к себе серые культуры, только пшеницу. И не только мы. Это было массово по элеваторам. Внутреннее потребление маленькое. Возможность увезти и продать отсутствует, так как просто нереально дорого. Соответственно в этом сезоне крестьяне серых столько и насеяли. Потому ни ячменя, ни ржи и нет.
В этом году передышку получили. Но только передышку. От властей только и слышишь, выделили кучу миллиардов на поддержку с/х, субсидии на кредиты, облегчение их получения... а на кой черт они нужны кредиты, если рентабельности нет? По официальным отчетам только Россельхозбанк под урожай 2010 года кредитов выдал столько, что по сути за весь урожай заплатил предоплатой по 5600 за тонну на круг.
Проблемы в с/х это не с/х проблемы, а именно системные перекосы в том, что касается энергоносителей и удобрений и просто отсутствие всякой централизованной политики. как то так.

[растениевод Т]

Ставрополье Электроэнерг - 7.53 руб. , Д/Т - 24.50 руб. Очень хочется посмотреть в глаза ВВП .

[В-х. элеватор]

Можно несколько поподробнее, "так"-это как?
Возможно на югах, ближе к границе ваше видение абсолютно правильное. Но есть но...
Страна у нас большая. И картинка везде своя. Для сельского хозяйства сибири засуха была не просто возможностью крестьянам заработать, а по сути дела спасением. третьего урожайного года подряд не пережили бы наверное уже самые крепкие. И ГИФ бы ни как никого не спас....

"ТАК" это:
Снижают квоты на ввоз мяса пропорционально увеличению производства.
Вы не заметили, что у нас цена на мясо существенно выше, чем в европе/америках ?
И обеспечивают льготный режим инвестирования в птицеводство/свиноводство/молоко и , особенно, в произ-во говядины.
В регионах, хронических донорах зерна,ГИФу, делать нечего - ему нужно лежать около мест потребления.
=> , зерно должно своевременно перемещаться от "доноров" в сторону"реципиентов". Как ? путем , в том числе, закупок в ГИФ (при необходимости).
Именно для этого он(ГИФ) и нужен - покупать когда слишком низкая цена и продавать когда слишком высокая.
Вам, вполне вероятно , больше бы пригодилось , как раз, развитие "внутреннего спроса". А пока развиваете -низкие тарифы на перевозку ближе к центру.
И еще ... вполне вероятно, что не везде нужно производить зерновые - но это уже совсем другая тема.

[СКЕПТИК]

"ТАК" это:
Снижают квоты на ввоз мяса пропорционально увеличению производства.
Вы не заметили, что у нас цена на мясо существенно выше, чем в европе/америках ?

1. Уважаемый, квоты надо снижать не пропорционально увеличению производста (т.е. привычно подгонять под факт), а планомерно снижать - подобно тому, как хохлы убирали экспортную пошлину на подсолнечник. К примеру, на 10-15 % в год каждый год. Чтобы инвестор знал, что будет непокрытый спрос на рынке и не боялся вкладываться.
2. Цена у нас выше практически на все - в силу хреновой производительности труда и эффективности, а также обязательной коррупционной составляющей в любом бизнесе. И вообще, почему нужно бояться высокой цены? Как известно, в нормальных рыночных условиях высокая цена на какой-либо товар является лучшим средством от нее, поскольку только высокая цена обеспечивает приток капитала. Вы хотите, чтобы инвесторы вкладывались при низких ценах на готовую продукцию? Очень логично... Высокая цена на конечный продукт позволяет платить высокую цену за сырье. Стало быть, производители сырья будут расширять производство и повышать его эффективность - чтобы урожаи стали устойчивыми насколько это возможно в нашей климатической зоне. Только так запускаются механизмы внутреннего рынка. Никакой ГИФ не простимулирует инвестиции в производство.
3. Вы реально считаете, что темпы развития отечественного животноводства удовлетворительны? Что любимое государство делает все необходимое для выполнения этой задачи? Наверное, поэтому стремительно растет импорт даже молочной продукции?
4. Вы действительно считаете, что государство может эффективнее рынка формировать цену на зерно? Опыт последних лет Вам такое подсказал? Т.е. наш высокопрофессиональный МСХ и такая мобильная, высокоорганизованная и, что главное, прозрачная структура, как ОЗК это могут обеспечить? Или, может быть, где-нибудь в мире есть эффективная модель государственного регулирования цен на зерно?

[ввс]

[quote name='Заводенко Костантин' date='6.3.2011, 23:36' post='80860']
[quote name='Заводенко Костантин' date='6.3.2011, 23:36' post='80860']
Можно несколько поподробнее, "так"-это как?
Возможно на югах, ближе к границе ваше видение абсолютно правильное. Но есть но...
Страна у нас большая. И картинка везде своя. Для сельского хозяйства сибири засуха была не просто возможностью крестьянам заработать, а по сути дела спасением. третьего урожайного года подряд не пережили бы наверное уже самые крепкие. И ГИФ бы ни как никого не спас. У нас итак его четвертая часть лежит. А положить еще, так уже возникнут проблемы инфраструктурные. В прошлом сезоне уже не принимали к себе серые культуры, только пшеницу. И не только мы. Это было массово по элеваторам. Внутреннее потребление маленькое. Возможность увезти и продать отсутствует, так как просто нереально дорого. Соответственно в этом сезоне крестьяне серых столько и насеяли. Потому ни ячменя, ни ржи и нет.
В этом году передышку получили. Но только передышку......


..Засуха "!спасла" схп сибири но закрытие экспорта делает крепкие схп юга банкротами. года три шла шумиха ором орали ---сокращайте пшеницу, от паров отказывайтесь, сейте все что угодно--лен, рапс и проч.. пшеница, ячмень никому не нужны .... Ну и чё теперь? куда не крути ---югу зерновые сеять надо по максимуму, грех не использовать климат и землицу, а дальше дело техники так сказать
В общем страной надо руководить а не РУКОЙводить

[Заводенко Костан...]

Именно для этого он(ГИФ) и нужен - покупать когда слишком низкая цена и продавать когда слишком высокая.

Низкая цена возникает при отсутствии спроса. ГИФ не решает ни проблемы увеличения постоянного спроса, ни вопроса рентабельности производства. Слишком низкая цена она к рентабельности производства как-то относится? ГИФ-это такой локальный очень инструмент больше напоминающий костыль. Дырки заткнуть можно, проблему решить нет.
В отношении производства мяса тоже не все просто. Потенциал роста там есть и не маленький, но тоже есть нюансы. Мясо оно ведь продукт неоднородный и если на мякоть например спрос стабильный, то на субпродукты и многое другое спрос низкий (отсутствуют, либо плохо развиты смежные отрасли).

[Лейла]

товарищи...то что вы пишите - это ЧУДЕСА...я - серьезно...довольно взглянуть на темы 5-летней давности и понимаешь что прогресс в нашем понимании рынка, мировоззрении и гражданской позиции бизнесмена шагнул семь миль...мы стали по другому относится к своему делу, нас стали заботить события на которые раньше мы вообще не обращали внимания. не знаю как вы- а я этим переменам рада.
теперь по делу.
И вообще, почему нужно бояться высокой цены? Как известно, в нормальных рыночных условиях высокая цена на какой-либо товар является лучшим средством от нее, поскольку только высокая цена обеспечивает приток капитала.
Панацеи - как известно нет и у любой медали две стороны. Инвестор на "высоких" ценах с капиталом придет. Но кто он? Как показал предыдущий опыт в 8 случаях из 10, это спекулянт, банкир, нефтянник и проч., - т.е. лицо далекое от с/х по определению. Из этого следует - что свои инвестиции он готов вкладывать на сезон...Оставшиеся 2 инвестора - это как раз "долгоиграющий вариант", это те самые торгаши которые сначала купили мясокомбинат, а потом уж к нему стали строить свинарник. Вопрос- кто из них действительно инвестор а кто только разгоняет инфляцию? Кто из них нужен и выгоден экономике?
Есть еще - население. Т.е. конечный потребитель. При фиксированных доходах - его "корзинка потребителя" сужается до "жмени"...У гос-ва два варианта 1. начать повышать его доход 2 плюнуть и забыть. В первом случае- это дополнительная струя на мельницу инфляции которую уже раскачали "инвесторы на час", во втором- египетская революция.

[Лейла]

Вы действительно считаете, что государство может эффективнее рынка формировать цену на зерно? Опыт последних лет Вам такое подсказал?
наше-нет. уровень команд - низкий. но это не означает что ни какое в мире гос-во не управляет своим производством и поддерживает его стихийность..а наше поддерживало эту стихийность 20 лет хотя бы тем что молчало...ну или социалистическим лозунгом " сейте сколько сможете, развивайте и расширяйте"...именно это и привело к перепроизводству зерна, падению цен, разорению хозяйств...именно эти "рекорды" и открыли глаза - что "инфраструктура" уже давно сдохла, что ж/д и порты - не справляются...что Сибирь отрезанный от центра ломоть, причем отрезанный рукотворно - тарифами.
из сказанного выше - "телегу запрягли впереди лошади"...но тут важно - а где анализ ошибок? или Сибирь вдруг подвинулась к центру? или есть шанс - что повинится? да нет ни какого анализа ошибок и нет ни каких изменений принятых на гос.уровне...те же ж/д тарифы пересчитывают каждый год.. как в медицине инвалиды 1 гр, без ноги каждый год ходят и доказывают - нога то братцы - не выросла...по ходу что все эти консилиумы- просто повод собраться поболтать. имхо.но так получается.

[ЧЕЗ1]

Ставрополье Электроэнерг - 7.53 руб. , Д/Т - 24.50 руб. Очень хочется посмотреть в глаза ВВП .

Только в глаза???!!...посмотреть...думаю это слишком мягко ...сказано...
А так всё как всегда..даже не интересно...ну записали нас по 40кг ДТ на га..по цене -10% от ноябрьской...ну не верю что так будет...хотя сами управленцы смеются...что данные подадим, а заявки сильно сократят.....всё как всегда.....наверное они уже по другому не могут...ну и правильно..туда им и дорога...!!