[Лейла]

В отношении производства мяса тоже не все просто. Потенциал роста там есть и не маленький, но тоже есть нюансы. Мясо оно ведь продукт неоднородный и если на мякоть например спрос стабильный, то на субпродукты и многое другое спрос низкий (отсутствуют, либо плохо развиты смежные отрасли).

да правильно все. эти нюансы - и есть системная реформа...то есть от рогов до копыт черт возьми, а не выборочно - пол коровы возьму вторую половину выкину...то же и в растениеводстве...сей селянин...ЧЕГО сеять-то? кому и сколько? в нормальной экономики эти вещи поддерживаются через систему субсидий. выгодна рожь в этом сезоне - накинь на нее копейку, видишь что переходящие остатки ржи высокие - убери копейку. через экономические рычаги - поддерживается производство, направляется в то русло которое выгодно экономике ...а у нас и формулы такой еще не придумали...если вообще понимают о чем это...кидают сестрам по серьгам и называют это - руководством отраслью...каменный век.

[ЧЕЗ1]

В отношении производства мяса тоже не все просто. Потенциал роста там есть и не маленький, но тоже есть нюансы. Мясо оно ведь продукт неоднородный и если на мякоть например спрос стабильный, то на субпродукты и многое другое спрос низкий (отсутствуют, либо плохо развиты смежные отрасли).

да правильно все. эти нюансы - и есть системная реформа...то есть от рогов до копыт черт возьми, а не выборочно - пол коровы возьму вторую половину выкину...то же и в растениеводстве...сей селянин...ЧЕГО сеять-то? кому и сколько? в нормальной экономики эти вещи поддерживаются через систему субсидий. выгодна рожь в этом сезоне - накинь на нее копейку, видишь что переходящие остатки ржи высокие - убери копейку. через экономические рычаги - поддерживается производство, направляется в то русло которое выгодно экономике ...а у нас и формулы такой еще не придумали...если вообще понимают о чем это...кидают сестрам по серьгам и называют это - руководством отраслью...каменный век.

Лейла, Вы сами верите , что"там" не знают?? всё ,давно всё знают!! но делают так , как удобно распилить...Почему не дают субсидии на 1га или на тонну выращенного зерна?? ответ очевиден.."а как тогда украсть???"
Поэтому и не конкурентно ни наше мясо и зерно ни молоко и не будет никогда..пока так всё устроено. А до смены "устройства" пока не доросли...ИМХО

[В-х. элеватор]

СКЕПТИК!
Поясните, пожалуйста, каким боком Вы к сельскому хозяйству ?
Мое впечатление - к реальному производству - никаким!
Я несколько утомился пояснять Вам очевидные вещи. ТО , что Вы тут "высказываете" - с реальностью никак не связано.
Коротко:
1. Вы не участник процесса и не понимаете как это работает (работает неплохо, но можно лучше) - не нужно ничего советовать.
2. Это совершенно не так. Во всяком случае в живот-ве/птицев-ве.
3. Да считаю! (кроме КРС, но там другая история, но и там гос-во "делает")
4. Госуд-во может не допускать(сглаживать) сильных взлетов/падений цен - это его (гос-ва) прямая обязанность. Где это реализовано - в европе (чтобы далеко не ходить).

=> Заводенко Константин
ГИФ не самолет - ГИФ , скорее - запасной парашют.
А самолет - разумно обустроенное сельскохозяйственное производство.
А низкая цена возникает не только при отсутствии спроса, но и при избытке (временном, по причине хорошего урожая) предложения. Для этого (сглаживания пиков) и нужен ГИФ!
Что , у нас , в этом сезоне спрос вырос ?
Нет! у нас предложение упало.

Что касается повышения внутреннего спроса...
Мы вот тут - http://www.zol.ru/forums/index.php?showtop...t=0&start=0 обсуждали... что то не особо народ рвется ... спрос создавать... хлопотно .
Может Вы , СКЕПТИК, поможете ? Покажете как надо ?

ПыСы: За субпродукты не беспокойтесь, с ними все нормально.. Во всяком случае - пока.

[СКЕПТИК]

Коротко:
1. Вы не участник процесса и не понимаете как это работает (работает неплохо, но можно лучше) - не нужно ничего советовать.
2. Это совершенно не так. Во всяком случае в живот-ве/птицев-ве.
3. Да считаю! (кроме КРС, но там другая история, но и там гос-во "делает")
4. Госуд-во может не допускать(сглаживать) сильных взлетов/падений цен - это его (гос-ва) прямая обязанность. Где это реализовано - в европе (чтобы далеко не ходить).

1. Типа "сам дурак"? А вы как. видимо, участник процесса что присоветуете? По привычке поддерживать и одобрять?
2. Не Вы ли сами говорили, что у нас цена выше? Или это про производительность труда?
3. No comments...
4. Есть, мягко говоря, разные мнения относительно эффективности европейской модели. Неслучайно стратегически ЕС планирует сокращать интервенционную программу. Кстати, Европа дает очень показательный пример : пошло развитие биоэтанольной промышленности (через законодательное стимулирование потребления) - пошли инвестиции в производство - возник внутренний спрос на крахмалосодержащее сырье - вся рожь пошла на спирт - ее вообще убрали из интервенционной программы. Ненавистный Вам рынок все отрегулировал. Нужен только первый правильный толчок.

В дополнение о стимулах для инвесторов : ПОДСОЛНЕЧНИК. Те же поля, люди, менеджмент, проблемы и т.д. Был стимул для инвестиций. Не экономический, а административный - экспортная пошлина. Пришли инвесторы, настроили перерабатывающих мощностей, практически полностью заместили импорт внутренним производством. Создали устойчивый внутренний спрос. Результат - производство подсолнечника выросло почти вдвое за 10 лет. За счет подсолнечника добрая половина хозяйств теперь держится на ногах. И, замечу, никакого ГИФа не нужно было создавать, хранить, распределять и т.д. - и дай бог, не нужно будет никогда. Но, боюсь, для вас это тоже не аргумент...

[Заводенко Костан...]

ГИФ не самолет - ГИФ , скорее - запасной парашют.
А самолет - разумно обустроенное сельскохозяйственное производство.
А низкая цена возникает не только при отсутствии спроса, но и при избытке (временном, по причине хорошего урожая) предложения. Для этого (сглаживания пиков) и нужен ГИФ!
Что , у нас , в этом сезоне спрос вырос ?
Нет! у нас предложение упало.

О, как!:)
А у нас в этом сезоне где-то наблюдалось падение цен? Я не наблюдал.
Встречный вопрос, а у нас что в прошлом сезоне спрос уменьшался? И по какой цене ГИФ в прошлом сезоне закупали? У нас по такой-же как на рынке, даже чуть ниже. И цен на зерно заметьте не поднялись.
Ну и об избытке. Он в сельском хозяйстве один раз в год возникает по любому. Типа урожай собирают. Есть масса финансовых инструментов позволяющих его нивелировать. Много их используют?

[В-х. элеватор]

Да... "Толи акула глухая, то ли свисток сломался"!
Скептик! ... еще раз... крайний...
1. Присоветую разобраться в вопросе и не обсуждать вещи, о которых, Вы имеете информацию "понаслышке".
2. У нас продажная цена выше, благодаря квотам на ввоз(а не себестоимость), что и дает возможность расширять производство.
3. Да считаю! В ЦФО (и особенно в белгороде, липецке и воронеже) рост в разы! И только совсем "слепой" может этого не видеть, но даже слепой должен был хотя бы слышать.
4. По любому поводу есть разные мнения. Это нормально. Вы спросили , где - я ответил.

Вы не ответили на 2 моих вопроса.
1. Каким боком Вы к С/Х ?
2.Где реализован "свободный рынок" в С/Х ?

Про подсолнечник...
Вы предлагаете ввести пошлину на вывоз зерна ?
И считаете это стимулирующим фактором ? Не болеете ?
Подсолнечник - высокорентабельная культура, а зерно ( в подавляющем большинстве регионов) низкорентабельная.
Вместо Вашей пошлины на зерно , в России, действуют квоты на ввоз мяса создающие стимул для инвестиций в его (мясо) производство, и как следствие- увеличения потребления зерна.
ТОлько процесс ентот много больше время занимает, чем за год мэзов понастроить(хотя и "понастроить", думаю , не легко было).
Именно поэтому производство птицы растет быстрее свинины, а последняя, быстрее КРС.
Что тут не понятно ?

А рынок... рынок я люблю! Только , еще люблю понимать правила по которым игра идет. И лучше не на 2 шага вперед, а (хотя бы) на несколько лет.
Инвестиции в животноводство - длинные деньги. Они тишину любят ... и стабильность.

[В-х. элеватор]

Цитата (моя):
"ГИФ не самолет - ГИФ , скорее - запасной парашют.
А самолет - разумно обустроенное сельскохозяйственное производство.
А низкая цена возникает не только при отсутствии спроса, но и при избытке (временном, по причине хорошего урожая) предложения. Для этого (сглаживания пиков) и нужен ГИФ!
Что , у нас , в этом сезоне спрос вырос ?
Нет! у нас предложение упало."

О, как!:)
А у нас в этом сезоне где-то наблюдалось падение цен? Я не наблюдал.
Встречный вопрос, а у нас что в прошлом сезоне спрос уменьшался? И по какой цене ГИФ в прошлом сезоне закупали? У нас по такой-же как на рынке, даже чуть ниже. И цен на зерно заметьте не поднялись.
Ну и об избытке. Он в сельском хозяйстве один раз в год возникает по любому. Типа урожай собирают. Есть масса финансовых инструментов позволяющих его нивелировать. Много их используют?

Какой то мрак...
У нас в этом сезоне наблюдался интенсивный рост цен! По причине резкого сокращения предложения! (и кстати сейчас наблюдается некоторое снижение цен, по причине увеличения предложения).
А в прошлом сезоне у нас наблюдалось падение цены, по причине превышения предложения над спросом.
Что тут не очевидно ?

И ГИФ , в прошлом сезоне, НЕ закупали! Потому, что некоторые умники решили, что это - дорого. И зря не закупали!
Ваш "свободный" рынок не смог ни хрена, ничего, отрегулировать и цена просела до 2руб включительно. Что привело в дальнейшем , к сокращению посевов, например, ячменя почти вдвое. То есть рынок послал ложный сигнал.
А вот в сезоне 2008/09 как раз закупали и (хотя многие ... тоже много чего кричали против) цена действительно не упала.

Что касается урожая... и его... "избытка".
При уборке урожая избытка не возникает. Избыток возникает , когда становится ясно, что убранный урожай страна(регион) не сможет ни съесть, ни вывезти(горлышко узкое).
Вот тут возникает избыток! И вот тут нужны закупки в ГИФ! А когда "наоборот" продажи из ГИФ!
Что я тут такого сложного говорю?

[волк]

Проблема нашего рынка зерна и не только, Заключается в том что действия ответственных лиц напоминают надпись на тюрьме(Если вы на свободе это не ваша заслуга, а наша недоработка)!

[В-х. элеватор]

Злой я сегодня
Извиняюсь!

[СКЕПТИК]

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ" (мудрость древних).

Да уж похоже, что дальше дискутировать бессмысленно по причине нежелания понять доводы оппонента.
Напоследок :

1. Хотел услышать Ваш рецепт - как профессионала. Без подкола, для всеобщего понимания.
2. Т.е. вы согласны, что высокая цена - это хорошо для привлечения инвестиций? Но, видимо, недостаточно, поскольку рост производства/инвестиций по-прежнему невелик по сравнению с импортом. Или кругом у нас инвестпроекты ?
3. К сожалению, температура в одной палате больницы не является общим показателем благополучия. Нам подавай масштаб страны!
4. Ну и ладненько. Только то, что худо-бедно работает в ЕС, вряд ли сможет работать у нас. Думаю, об этом спорить не будем.

Отвечаю на сакраментальные вопросы:
- Трейдер и инвестор с 1994 г.
- Рыночные отношения провозглашены новой экономической моделью в правление Ельцина. Последующими правительствами посылка не опровергалась, иных моделей не вводили. Только делается по факту все (или почти все) в привычном и до боли знакомом всем гражданам старшего возраста адм.-командном стиле. что и вызывает легкое недоумение. Нет уверенности, что вообще свободный рынок будет реализован. У Вас другое мнение?

Пошлину на зерно вводить не предлагал. Просто подсолнечник - это еще один пример того, что одно правильно принятое макроэкономическое решение может кардинально повлиять на С/Х. Вместо многолетних неуклюжих попыток "вручную" управлять и регулировать. Теперь, кстати. пошлину на подсолнечник и снять можно - задача выполнена.

Вопрос не во времени (МЭЗы строили лет 7-8), а в принятии правильного вектора развития и экономической модели.

Если не ответите, не обижусь. Удачи!

[Заводенко Костан...]

И ГИФ , в прошлом сезоне, НЕ закупали!

Ну если сейчас у нас сезон 2010/2011 годов, то прошлый сезон будем считать был 2009/2010 годов.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=52819
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=55863
Повторюсь наверное в очередной раз, страна у нас большая.
И кстати где вы у меня нашли радение за

Ваш "свободный" рынок

? Я всего лишь говорил, что ГИФ отвратительный инструмент регулирования рынка.

Что касается урожая... и его... "избытка".
При уборке урожая избытка не возникает.

Избытка урожая не возникает. Возникает необходимость продажи этого урожая для погашения кредитов, выплат зарплат, возвратов займов и пр. И тут из года в год возникает превышение предложения, что давит цены вниз. Речь была об этом.

Ну и собственно об отношении к ГИФу. Вы, как я понял потребитель зерна. Для вас ГИФ-да,ситуацию стабилизировать может. Для крестьян немного по другому все.
В прошлом году купили в ГИФ зерно по сути дела по себестоимости. Те у кого были крупные покупки, обновление техники и т.д., те в минус ушли. Продавали потому, что больше просто продавать было некуда.
В этом году ГИФ продают, чтобы снизить рыночную цену. Если до нового года тройку можно было продать по 8000, то сейчас 6500-7000, т.е. у крестьянина 1000-1500 рублей с тонны из кармана вынули.
Ну и за что крестьянину ГИФ благодарить и чего от него ждать хорошего?

[незнам]

Лейла с наступающим...Вопрос всегда так стоял-успевают власти провести реформы и улучшить жизнь народа или не успевают.Подвижки есть в управлении сх,коряво и неуклюже чего-то планируют и чем то пытаются рулить...но осмысление наступает и у власти, но так медленно,что Бобик может сдохнуть раньше...трагедия конечно в потреблении и переработке ...точных цифр не помню,но где то у нас в России на 1га- 200долл,в Европе и Америке в 3 раза больше ...т.е. дело не в том,что мало едим,а едим чужое и мал экспорт...всякие консервы,сыры и ну и многое другое мы завозим ,по переработке отстаем в десятки раз...положительный пример только масло подсолнечное,а должно так быть на все культуры,потребление кукурузы и сои в такой стране 4млн и 1.5млн. тонн соответственно,смех один... только Китай сои завозит в месяц под 5млн. тонн...отсутствие производств по глубокой переработке урожая,энто очень плохо...у нас везти некуда, у них с поля все приезжают и забирают...производство биотоплива-эта мера поддерживает буржуинских фермеров будь здоров,за счет остальных граждан кстати,у нас сами знаете как..ну и конечно инфраструктура никакая,ни портов, ни дорог...перевозка нам гораздо дороже чем у них...вот и хана сельхозпроизводителю как не крутись-ни здесь нечего не берут,или за копейки,и вывезти на экспорт дорого или вооще невозможно,здесь много про рынок пишут,так он у нас очень узкий,и такими темпами как счас быстро не поменяется,выгодней жвачкой на вокзале торговать...конкурентная среда в стране направлена против сельхозпроизводителя и выживать в ней все равно,что плыть в серной кислоте...и большие урожаи к чему все стремяться ,без изменения остального,быстро добьет самих колхозников...

[В-х. элеватор]

=> Скептик
1. Рецепт чего ?

2. Высокая цена - хорошо для привлечения инвестиций ? Смотря на что эта высокая цена.
На конечную продукцию (мясо) - хорошо для производителей мяса и плохо для инфляции.
На э/э - плохо всем кроме произв-й э/э.
На зерно - хорошо для зерна и плохо для животноводства.
Дальше продолжать ?
Цена должна обеспечивать расширенное производство (качественной) продукции .

..."поскольку рост производства/инвестиций по-прежнему невелик по сравнению с импортом. Или кругом у нас инвестпроекты ?"

Что значит "невелик"? По сравнению с чем ?
В птицеводстве - очень даже "велик"- вплоть до затоваривания.
В свиноводстве 20% в год (в среднем за 5 лет) - велик.
В КРС - нет роста, но там свои причины и они отчасти уже устранены.
И , для справки, многие остановили свои проекты в этом году. Как раз "от удивления" неуправляемым ростом цен на зерно. Прямо по учебнику - выше цена(сейчас)- ниже спрос(чуть погодя). А проектов еще много.

3. Что мешает остальной "больнице" присоединиться к "палате" ЦФО ? Кто эта вражина, что мешает ?
Чем не угоден "вектор" развития животноводства ? Есть другие идеи ? Чего не реализуют ?

=> Заводенко Костантин: "Я всего лишь говорил, что ГИФ отвратительный инструмент регулирования рынка."

ну..... ладно.... безобразно отвратительный.... (хотя чего отвратительного, иметь запасы, в явно не стабильной обстаноке?) ...
хорошо... а какой Вы знаете менее "отвратительный" инструмент ?
Желательно не очень сложный в использовании ? Может его (инструмент этот) того... " в студию" ?

С уваженимем!

ПыСЫ: Мы выращиваем зерно и занимемся животноводством. Нам не нужна низкая цена - нам нужна понятная. Или Вы всерьез полагаете, что от цены 9,5 все ломанутся сеять ячмень ? Много таких видели ? Дураков нема, все знают , чем это запросто может кончиться - снова 2(или3) рублями. Стимулирует не столько высокая цена, сколько уверенность, что это не рулетка (повезло/не повезло). Кому хочется быстро - для этого казино есть - не надо целый год ждать/переживать.

[В-х. элеватор]

В прошлом году купили в ГИФ зерно по сути дела по себестоимости. Те у кого были крупные покупки, обновление техники и т.д., те в минус ушли. Продавали потому, что больше просто продавать было некуда.
В этом году ГИФ продают, чтобы снизить рыночную цену. Если до нового года тройку можно было продать по 8000, то сейчас 6500-7000, т.е. у крестьянина 1000-1500 рублей с тонны из кармана вынули.
Ну и за что крестьянину ГИФ благодарить и чего от него ждать хорошего?

За следующее:
1. Если бы не купили в ГИФ, куда и по какой цене продавали бы тогда ? Ведь "больше просто было некуда" ?
А чего "некуда то " ? А любимый Скептиком "свободный рынок" ?
2. Правила игры были ясно и четко объявлены осенью : "дойдет до 6-7 - откроем ГИФ.
Если можно было продать по 8 - чего не продали ? А если душила "известное земноводное" - кто виноват ? Сейчас как раз обещанные 6-7.

ПыСы: Закупка в ГИФ была в 2008г. Это точно. Даже спорить не надо. Сезон 2008/2009.

[СКЕПТИК]

Да уж.... это как с телевизором спорить. Тот тоже ничего не слышит, что ему говоришь...

[Jerry]

Очень интересная полемика! Думаю она интересна многим читателям форума. Позвольте мне тоже высказать своё скромное мнение в отношении регулирования рынка зерна.
Мы все исходим из того, что производство зерна в РФ надо развивать и расширять. Мне кажется, что этот тезис не так уж и абсолютен, но продовольственная безопасность, продовольственный торговый баланс , влияние на глобальный рынок и т.п.

Я сам производитель зерна, и в числе многих с радостью бы принял позицию ВХЭ - и просто, и понятно: государство всё покупает ниже 5р и всё продает выше 7р, да еще и перевозит с мест закупочных интервенций в места товарных за свой счет. Отлично! Красота! Но на этом пути "интервенционного регулирования" есть три проблемы.
1. Регулирование рентабельности производства.
Ценовой Коридор определяется равным по стране или зонально? Везде разная, агроклиматически обусловленная себестоимость.
Коридор устанавливается каждый год или на значительно больший срок? Как учесть в ценах Коридора значительное изменение внешней конъюнктуры или значительное изменение тарифов, цен на топливо и удобрения?
Фактически, это контроль за рентабельностью производства зерна - по каким ценам расположить Коридор. За "стабильностью" цен находится огромный инвестиционный риск - оказаться в ограниченной 3-мя процентами рентабельности при оборачиваемости раз год и молиться на 1%-ные кредиты. (Образно говоря).

[Jerry]

2. Затоваривание ГИФ.
При среднемноголетних погодных условиях, аграрии страны на современной технологической базе будут стабильно давать по 100-120 млн.т зерна в год, из которых 10-20 млн.т должны оседать в ГИФ по 5р (условно). Цифры могут быть другие, многие могут меня поправить, но это не важно, важен принцип накопления зерна в ГИФ. Хоть как мы производим зерна больше, чем можем съесть и вывезти естественным (конкурентным) путем.
Какой выход? Субсидированный экспорт? Как раз то, от чего мировое торговое сообщество с таким трудом избавляется и всячески противодействует.
3. Всё-таки очень дорогой парашют.
Конечно, в категории жизнь-смерть парашют бесценен, но в рамках рынка зерна, ГИФ - очень дорогой инструмент. На приемку и содержание ГИФ 2005-2008 годов была затрачена огромная сумма. Прямая помощь в этом году потребителям зерна (если говорить о самой тупой альтернативе), при общем достаточном количестве зерна, обошлась бы существенно дешевле, а перспективы сезона 2011/12 были бы лучше. Кроме того, ГИФ повсеместно поднял тарифы на услуги элеваторов.
При этом, и производители, и потребители остаются недовольны дополнительными издержками при работе с ГИФ.

[Jerry]

ГИФ - инструмент "ручного управления" рынком, который был применен у нас в отсутствии иных инструментов. Но надо же идти дальше, это же прошлый век!
Может быть немного офф-топик, но все современные инструменты управления в России, ИМХО, имеют административно-командную форму и относятся к категории "механических систем". Контроль и таргетирование процесса производится через искусственное ограничение ресурсов процесса. Но это еще полбеды! Главная беда в том, что если появляется процесс, который не чувствителен к ограничению своих ресурсов ( в силу их множественности, заменяемости, воспроизводства и т.д.), то такой процесс надо уничтожить!!! Вот в чем настоящая проблема развития, в том числе и зернового рынка. ИМХО, опять-таки.

[Jerry]

Да, вот еще, чтобы не было недопонимания - я полностью согласен с необходимостью поддержания страховых запасов зерна, как рекомендует ФАО и, тем более, с наличием госрезерва зерна и продуктов его переработки.

[Тарпан]

1. Если бы не купили в ГИФ, куда и по какой цене продавали бы тогда ? Ведь "больше просто было некуда" ?
А чего "некуда то " ? А любимый Скептиком "свободный рынок" ?
Я своим фермерским умишком думаю что то в время ГИФ немножко тормознул падение продоволки и конкретно опустил рынок фуража, ячменя ,ржи, и сейчас мы пожинаем плоды когда ячмень и фураж обганяют продовольственную пшеницу и это будет продолжатся и в этом году. ИМХО.