[Jerry]

Лично я поддерживаю мнение Скептика и Константина Заводенко, что даже дикий и жестокий рынок для нас - это указание пути к реальному выздоровлению, а закупки в ГИФ - это сидение на анальгетиках и искусственное поддержание жизни. Нужна она такая, жизнь?

[Тарпан]

Тарпан, в Сибири от ГИФ только хуже. Когда была пшеница по рупь-писят, то от закупок в ГИФ до трёх хотя бы она так и не выросла, а когда нонче стала по семь-писят, то ГИФ её опустил до шести

Так и я про тоже, ентот ГИф, только всё позапутал и продавцов и покупателей, толку 0, да нет даже в минус для всей страны.

[Заводенко Костан...]

Да, вот еще, чтобы не было недопонимания - я полностью согласен с необходимостью поддержания страховых запасов зерна, как рекомендует ФАО и, тем более, с наличием госрезерва зерна и продуктов его переработки.

Так никто не против этого. Но ГИФ как видим сейчас и с ролью парашюта не полностью справляется. Зерно ГИФа находится там где куплено, а не там где оно нужно. Госрезерв несмотря на многие минусы с этим справлялся куда успешнее. Но при отсутствии госрезева лучше иметь хотя-бы ГИФ.

[Виктор 46]

[quote name='В-х. элеватор' date='6.3.2011, 23:55' post='80858']
За не имением , сегодня, более веселого занятия...
Вот именно - "ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры" и , добавлю от себя , необходимости обеспечивать провольственную безопасность - совершенно необходимо обладать достаточными запасами зерна (тем самым ГИФ) !
Вот , как раз,именно, в связи с неустойчивыми урожаями!
Вам правда это не понятно ? Или Вы меня разыгрываете ?
И ГИФ этот должен лежать не "абы где" , а близко к местам потребления!

В-Х, а как Вы считаете ГИФы они для производителей панацея? Вот я производитель считаю мне, они как мертвому припарки. Объясню доступно. Го-во начинает интервенцию в октябре-ноябре, когда в принципе крестьяне зерно продали по цене которую предлагали перекупщики (в 2009г пшеница 3р.,ячмень 1,6-1,8), надо платить по долгам. Кто продает в ГИФ? Правильно посредники! У них как правило свои элеваторы.Продали(уже по 5р.),положили на хранение на свой элеватор опять деньги капают. Вот весь патриотизм за продовольственную безопасность.

[Заводенко Костан...]

3. Что мешает остальной "больнице" присоединиться к "палате" ЦФО ? Кто эта вражина, что мешает ?
Чем не угоден "вектор" развития животноводства ? Есть другие идеи ? Чего не реализуют ?

Да нормальный вектор. С некоторыми ограничениями. Климат (холодно у нас, экономика разная немного получается, более дорогая), плотность населения другая (гораздо меньше, чем в ЦФО), логистика дорогая.

а какой Вы знаете менее "отвратительный" инструмент ?
Желательно не очень сложный в использовании ? Может его (инструмент этот) того... " в студию" ?

Была такая штука-Госрезерв. Считался от потребления, хранился на месте. Периодически обновлялся.
Вот только цена закупа у него была позволяющая крестьянину рентабельность получить.

[Заводенко Костан...]

1. Если бы не купили в ГИФ, куда и по какой цене продавали бы тогда ? Ведь "больше просто было некуда" ?
А чего "некуда то " ? А любимый Скептиком "свободный рынок" ?

Жгли в котельных, пробовали использовать вместо песко-соляной смеси для посыпки дорог, основная масса распихалась по логам.
Про свободный рынок... А есть смысл о нем говорить при таком количестве "естественных" монополий?
Спрос на зерно кстати был. Тот же экспорт. Вот только стоимость транспортировки почти равнялась цене в порту.

2. Правила игры были ясно и четко объявлены осенью : "дойдет до 6-7 - откроем ГИФ.

Действительно ясно и четко.

[Виктор 46]

Да уж.... это как с телевизором спорить. Тот тоже ничего не слышит, что ему говоришь...

Это точно! Один такой "телевизор" всю Россию переспорит.

[68-й]

На мой взгляд ГИФ нужен. Мы не перекупщики, но два года назад закупки в ГИФ реально позволили нашему хозяйству выжить. Это очень хороший фильтр, позволяющий сгладить ценовые колебания. Не справедливо распределение сейчас по закупочным ценам - это факт. Элеваторы наварились, тоже факт. Но если подчистить блох на теле мамонта - закупки в ГИФ обязательно должны быть. Давно хотел сказать, что выдача краткосрочных кредитов хозяйствам - это рабство. Мы вынуждены их гасить одновременно и брать одновременно. Спекули скупают зерно во время уборки или к новому году, когда мы гасимся, и снимают сливки. По большому счету ВХЭ и Незнам правы. Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

[фермер 161]

На мой взгляд ГИФ нужен. Мы не перекупщики, но два года назад закупки в ГИФ реально позволили нашему хозяйству выжить. Это очень хороший фильтр, позволяющий сгладить ценовые колебания. Не справедливо распределение сейчас по закупочным ценам - это факт. Элеваторы наварились, тоже факт. Но если подчистить блох на теле мамонта - закупки в ГИФ обязательно должны быть. Давно хотел сказать, что выдача краткосрочных кредитов хозяйствам - это рабство. Мы вынуждены их гасить одновременно и брать одновременно. Спекули скупают зерно во время уборки или к новому году, когда мы гасимся, и снимают сливки. По большому счету ВХЭ и Незнам правы. Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

cогласен..хоть гиф хоть госрезерв,все одно -стабильность и прозрачность,уверенность в завтрашнем дне нужна,и мужики на местах останутся, трудится в москву не потянутся(заодно и рождаемость повысится) и деревни исчезать перестанут,и смена поколений-династий опять появится,с кадрой проблем не будет, но....нужен ясный план развития с вилкой +- на гсм(зачем нам цены барреля?у нас зерно в рублях), на эл.энергию,на минералку и жд тарифы, на технику-запчасти, и т.д. пару лет демпинга и мы вернем позиции на мировом рынке зерна и дадим гос-ву прибыль....но нужно ли это имея трубу и качая бобосы особо не напрягаясь и обходясь горсткой народа, ведь для сугубо этих целей мы все просто лишние в этой стране...

[Лейла]

ГИФ нужен по любому. Но с продуманным расположением по областям, как говорили уже.
Занавес? если сейчас поставить по мясу и молоку занавес - египтяне от нашей ситцевой ( березовой в смысле) революшен содрогнуться...вы себе хорошо представляете к чему все это приведет-то?...

Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

а потом у нас с вами впереди маячит ВТО, так что какой уж тут занавес?...не..не выберемся мы просто так из этого "нос вынул, хвост увяз"..
и еще вы забыли - мусолится тема квотирования экспорта...судя по опыту Украины, цены это обронило вниз...что думаете? какую погоду закажет Новорос, в этом сезоне?

[незнам]

Удивительный спор про ГИФ получается,все ведущие сельхоз страны его имеют-США,Европа,Китай,Индия и многие другие,у них опыта поболее нашего в свободном рынке,нет мы чего то свое хотим выдумать...другое дело как это отладить...логика государственных закупок во всем мире-1.стимулировать выращивание той или иной культуры(так в Индии уже третий год растет цена закупки пшеницы),2.дать производителям четкие минимумы цен при которой государство все выкупит(дают эти ориентиры до посевной,чтобы фермер смог спланировать площади),3.стабилизировать цены в случае их резкого роста(путем продажи из запасов).Теперь сравните,что мы имеем с нашим ГИФом...какие функции он выполняет из вышеперечисленных...правильно Вернех.элев. грит,чем проще будут правила, тем лучше будет всем сельхозникам и переработчикам,только пусть эти правила будут, любые и чтоб выполнялись железно,чтоб доверие появилось,что государство через год не кинет...почему этого не происходит(у других стран работает десятелетиями) отдельный вопрос,временщики и прочее противно писать...но вот без решения этого отдельного вопроса,нечего у нас не наладиться...

[Alexeitch]

Мужики! О чем спор? Вы "Закон о развитии сельского хозяйства" №264ФЗ откройте и прочитайте ст. 14. Вся проблема в том, что наша власть (и законодательная, и исполнительная, и судебная и прокуратура, и т.д. и т. п.) просто кладут одну известную часть мужского тела на те законы, которые сами же и принимают. И исполняют их только тогда, и в той части, которая выгодна и удобна для них сегодня. Для того чтобы:
1.Заткнуть рот нищему населению во время неурожая (как сейчас).
2.Заткнуть рот нищему крестьянину в то время, когда он начинает недоумевать, почему при рекордном урожае он остается без штанов, и берется стреляться, вешаться, собираться в кучу и писать президенту и т. д. (как в прошлом году).
3.Сэкономить несколько миллиардов в бюджете.( А потом про..ть, а может "распилить" под шумок несколько десятков миллиардов "на борьбу с засухой").
4.... сами продолжите?
В нормальной стране можно подать на государство в суд за неисполнение закона и выиграть. Думаете у нас такое возможно в отношении минестерства сельского хозяйства? В отношении государства? Кто знает? Может Ходорковский?...
А если серьезно, то аграрная политика нашей власти самая эффективная в мире. Вывести страну на 3 место в мире по экспорту зерна, обеспечить невиданные темпы прироста в производстве мяса потратив 1% федерального бюджета... Хотел бы я посмотреть на сельское хозяйство США или Западной Европы при таком бюджетном финансировании... Е.Б. в Президенты! Как говорил один м...к:" Однозначно!!!"

[Мубыш-Жыхыш]

Лично я поддерживаю мнение Скептика и Константина Заводенко, что даже дикий и жестокий рынок для нас - это указание пути к реальному выздоровлению, а закупки в ГИФ - это сидение на анальгетиках и искусственное поддержание жизни. Нужна она такая, жизнь?

Вы историю рыночных отношений изучите по рынку зерна в частности, например, в США. Посмотрите на примеры мировой истории РЕГУЛИРОВАНИЯ на рынках базового продовольствия. Вот ей-богу, стране нашей еще расти и расти, пока такие неучи являются контрагентами на рынке. Ждите-тупите ребятки, скоро к вам в растениеводство придут другие деньги и другие люди и, если вы не будете соответствовать моменту, то сойдете с круга не пройдет и 4 лет. Единственный путь к выздоровлению (спасению)на рынке с/х для вас - это быстрое повышение производительности труда и объединение в сбытовые кооперативы. Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....

[Лейла]

Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....
Мубыш-Жыхыш, не хорони Россию, не надо...были до тебя и Чингизханы, и Наполеоны, и Иоановны, ход истории развеял уже значимость их имен...а страна наша жива и жить будет.

[Виктор 46]

ГИФ нужен по любому. Но с продуманным расположением по областям, как говорили уже.
Занавес? если сейчас поставить по мясу и молоку занавес - египтяне от нашей ситцевой ( березовой в смысле) революшен содрогнуться...вы себе хорошо представляете к чему все это приведет-то?...

Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

а потом у нас с вами впереди маячит ВТО, так что какой уж тут занавес?...не..не выберемся мы просто так из этого "нос вынул, хвост увяз"..
и еще вы забыли - мусолится тема квотирования экспорта...судя по опыту Украины, цены это обронило вниз...что думаете? какую погоду закажет Новорос, в этом сезоне?

Дорогих женщин с праздником! Будьте счастливы!

[Явган]

Вы историю рыночных отношений изучите по рынку зерна в частности, например, в США. Посмотрите на примеры мировой истории РЕГУЛИРОВАНИЯ на рынках базового продовольствия. Вот ей-богу, стране нашей еще расти и расти, пока такие неучи являются контрагентами на рынке. Ждите-тупите ребятки, скоро к вам в растениеводство придут другие деньги и другие люди и, если вы не будете соответствовать моменту, то сойдете с круга не пройдет и 4 лет. Единственный путь к выздоровлению (спасению)на рынке с/х для вас - это быстрое повышение производительности труда и объединение в сбытовые кооперативы. Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....

Сразу видно, что вы теоретик и к сельскому хозяйству не имеете никакого отношения, вы тут пугаете людей концом которые по 20 лет самостоятельно занимаются сельхозпроизводством и уж наслушались всяких апокалиптических предсказаний и советов.
Когда я слышу о призывах во что то объединяться, у меня кроме как отвращение это не вызывает, объединяться можно чтобы бастовать, но ни в коем случае не для того, чтоб соединить финансы или свои дела, там где люди объединяются, там недовольства, скандалы, недоверие, из за финансовых споров родственники становятся непримиримыми врагами, а вы хотите чтоб посторонние люди неизвестно для чего объединились.

[Лейла]

поддержу Явгана. Можем мы, по старой русской исконно демократической традиции собрать народное Вече...обсудить куда дальше идти, каким путем и с кем...а потом - каждый своим делом займется. и это правильно. причем тут рынок США? у них своя ментальность и люди, а у нас своя ментальность и люди...нам чужого на дух не надо, но и своего мы так просто не отдадим))
за поздравления Виктору, спасибо...пошла готовить стол)))

[Виктор 46]

Уважаемые! Спорить о том надо регулировать рынок с/х или не надо,ответ один надо. Вот как? Бизнес в России построен совсем не так как в других странах. Наша страна уникальна,у неё свой путь,в том числе и в бизнесе. Вспомните момент,когда премьер Силаев выделил 1млд руб.для создания ФХ. Вокруг этого млд крутилась вся страна, когда кончился, ФХ начали исчезать остались самые упертые, 2005г. начинается новый виток внимания к с/х,начинают появляться инвесторы(холдинги). Все это показывает,как только появляются госсредства,появляется толпа жаждующих вложить деньги в с/х,но не свои,а бюджетные. Свои закапывать пяточки, "буратино" перевелись,ну кроме фх. ГИФы это тот же инструмент по отсасыванию госсредств. Как изменить ситуацию? На данный момент практически невозможно, бизнес схвачен людьми,пишущими законы,исполняющими их,контролирущими и т.д. Пример тому история с игровыми автоматами. У кого свои взгляды излагайте. С уважением.

[Мубыш-Жыхыш]

Сразу видно, что вы теоретик и к сельскому хозяйству не имеете никакого отношения, вы тут пугаете людей концом которые по 20 лет самостоятельно занимаются сельхозпроизводством и уж наслушались всяких апокалиптических предсказаний и советов.
Когда я слышу о призывах во что то объединяться, у меня кроме как отвращение это не вызывает, объединяться можно чтобы бастовать, но ни в коем случае не для того, чтоб соединить финансы или свои дела, там где люди объединяются, там недовольства, скандалы, недоверие, из за финансовых споров родственники становятся непримиримыми врагами, а вы хотите чтоб посторонние люди неизвестно для чего объединились.

2000 га в картофеле у меня, не зерно, конечно, но все же. Речь не о катастрофе и не о вашем объединении. Есть разница между консолидацией сбытовой политики разных субъектов и просто в их объединении?

[Мубыш-Жыхыш]

Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....
Мубыш-Жыхыш, не хорони Россию, не надо...были до тебя и Чингизханы, и Наполеоны, и Иоановны, ход истории развеял уже значимость их имен...а страна наша жива и жить будет.

Хороню Россию? О чем вы? Можно процитировать мои похоронные тексты? Я хороню неэффективность. И теоретически, и практически. И веду речь о том, что в Российское с/х придут новые деньги и новые люди. И с ними кое-кому придется конкурировать. Считайте это прогнозом.