[Jerry]

"Коротко о главном..."
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.
Выводы:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

=> Нет никаких оснований для очередных "оракульско-шаманских заговоров- в июне будет 9 ".
На сегодня - это или "добросовестное заблуждение", или недобросовестная попытка ввести в заблуждение других, или просто безответственная болтовня. По крайней мере, для ЦЧР.

Уважаемый ВХЭ.
Полагаю, что, исходя из Вашей информированности и понимания ситуации, всем участникам и читателям форума будет небезынтересно узнать Ваш прогноз по цене на зерно фуражное и продовольственное, в том числе на июнь, по крайней мере для ЦЧР.

[В-х. элеватор]

Трудно не согласиться c Igrokom. Решение, конечно, странноватое... Пока странноватое... Может потом поймем "какая собака тут... порылась".

[В-х. элеватор]

На июнь ? Пока не знаю... Сегодня 5кл - 5,5-5,7... Думаю в диапазоне - 5-7. Точнее ? Пусть озимые выйдут - посчитаем/подумаем.

[Agropraktik]

Возможно паранойя, но а что если так.
Зачем правительство РФ искусственно снижает цены на зерно, в прошлом году делало тоже самое перед посевной, кукурузу из ИФ продавало зимой, помните?

Помним! Все помним!

Уважаемый 'Зерновой KZ! После того, как прочитал Ваш комментарий, мне сразу вспомнилась одна публикация http://195.218.220.4/exib/images/dialog/20...ВЫЕ_СОБЫТИЯ.doc

[Jerry]

На июнь ? Пока не знаю... Сегодня 5кл - 5,5-5,7... Думаю в диапазоне - 5-7. Точнее ? Пусть озимые выйдут - посчитаем/подумаем.

Какой же тогда резон у "основных потребителей зерна, выделенного из ГИФа" сомневаться в закупке по 4.5?
Как-то это всё...

[иван-колхозник]

Какой же тогда резон у "основных потребителей зерна, выделенного из ГИФа" сомневаться в закупке по 4.5?
Как-то это всё...

я так думаю. ВХЭ говорил о ЗАКУПКАХ из ГИФа по 6-6,5, а не распределении... нет?!

[Jerry]

я так думаю. ВХЭ говорил о ЗАКУПКАХ из ГИФа по 6-6,5, а не распределении... нет?!

нет, опасаются, что 4.5 может быть дороже, чем рынок.

Цитата:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

Кроме того, удивляет обеспеченность кормами. Если выделен 3-х недельный, пусть даже 4-х недельный фонд потребления, то собственные запасы до 1.09-1.10.11?

[ввс]

Соглашусь с Игроком. Правительство как бы помягче выразится, состоит из не совсем адекватных людей. Стимулирование производства происходит высокими ценами на продукцию. На носу сев, а оно всеми силами пытается обвалить цену на зерно, считая, что именно в этом залог успеха. Какого? На селе работает 10 % населения, не дай бог они разбогатеют. О каких инвестициях в сельское хозяйство может идти речь при такой политике? Купить селитру по 10500, семена по 9000 рублей. При 200кг/га селитры и 150кг семян, это уже 3500 руб на га., то есть 8 ц с га долой по себестоимости при заявленных ценах. Купите еще солярочки, комбайн поганенький, заплатите проценты по кредиту, немножко зарплаты и при средней урожайности по России в 20ц/га уже получается минус. Я вообще не понимаю, как люди севернее Воронежа еще занимаются сельским хозяйством при таких вводных. Это какая то смесь альтруизма с онанизмом. Я бы вообще б яровые не сеял. Дорогая в этом году картошка. Так это же хорошо. Значит люди вложат в ее производство деньги и на следующий год ее будет много и дешевой. А здесь какие то другие подходы. Скоро вступим в ВТО, вот тогда самое интересное начнется. Дотаций никаких. Все квоты по мясу снимут. На Юге будут выращивать зерно, гнать его экспорт и как то выживать. Остальным просто придет звездец. Газ, металл, электроэнергия, топливо, техника уже по мировым ценам, а зерно в 2 раза дешевле мировой цены. Спасибо господин Путин вам за это. От всех хлеборобов спасибо!!!

Леший ВЫ МОЛОДЕЦ, ну прям мои мысли в слух, я лично отказался от сева ярового ячменя--поздновато его у нас уже сеять ур. выше 10-15 не будет.С Уважением!!!!!

[ЧЕЗ1]

Да, лешему виват! А тем более , что в последнее время явно пишет мало, не желает видимо словоблудием заниматься. Сам участвую в подобных темах всё реже..смысл переливать??!!
Вот тут на стратега недавно накинулись...с его взглядами на жизнь и почему откуда у чего ноги растут.
А вот если разумно ответить на то, почему так родное правительство поступает со страной?? То НИКАК ПО ДРУГОМУ ЛОГИЧНО ОБОСНОВАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ! Вон и про скупку земли за фантики упомянули правильно..это всё нити одного клубка.Ну почему большинство отказывается видеть такие очевидные вещи?? Извините но я не могу этого понять и объяснить.... ну ладно если кто сам в распиле участвует...но таких единицы..а остальные???Видимо политика страусов
Вот ещё для думающих, что сами страной управляют http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA
А наша министерша уже своими репликами кроме раздражения и вызвать ничего не может. Хотелось бы посмеяться над этим всем..да на нас же все эти "маразмы" отыграются. Вон в августе её зам и она кричали что экспорт обязательно будет, а ввпук на следующий день всем козу показал. И кто она со своим хозяйством после этого? Это чубайс сельского хозяйства, у того видимо на такую мелочёвку руки не доходят.

[но-тилл]

Для кого? Иностранные фонды выделили на ближайшие 3-5 лет 100-200 млрд.$ якобы для инвестиции в с/х. На самом деле за зеленые $ скупают пригодные для с/х земли по всему миру. А что если потом $ резко обесценят? Кстати не открытие экспорта опять выгодно для иностранного фермера, особенно американского, т.к. США №1 по объему продаж.

В Украине тож закрыт экспорт(несмотря на членство в ВТО) и суровое ограничение по подсолнечнику -- планируется начало распродажи с.х.земель...
Страшновато...

[леший]

Мне непонятно откуда взялись запасы фуража при опубликованных цифрах об урожае и потреблении. Либо действительно потребления такого нет, либо урожай явно занижен и зерно лежит на элеваторах Подмосковья и других местах, либо просто идет сознательная игра на понижение цены зерна. Возможно, надеясь получить субсидии люди сознательно занижали урожайность. Но мне наиболее вероятным представляется третий вариант. При котором на Юге могут быть излишки зерна, но в средней полосе будет большой дефицит. Равномерно размазать зерно по всем нуждающимся, особенно при такой логистике не получится. Будут проявляться локальные дефициты зерна и как следствие, рост цен. Я думаю, мы эту картину начнем наблюдать уже в мае. По расчетам зерна может и хватит. Это в теории. А на практике получиться как в старом анекдоте- Средняя температура по палате 36,6. У троих горячка, а двое уже остыли.

[В-х. элеватор]

Предлагаю, всем желающим, поставить себя на место "неадекватного" правительства.

С точкм зрения правит-ва (осенью) зерна в стране (при закрытии экспорта) достаточно чтобы протянуть до нового урожая.
НО! Ближе к весне, цена начинает расти очень бодрым темпом, а "держатели" зерна укрепляться в мысли, что они "схватили Бога за бороду" и ждать 10-12-14 за тонну.
При этом, некоторые, особо продвинутые, "держатели" выражаются в том смыле , что "зажиточная кубань потерпит сколько придется, но за бесценок (6-6.5р о которых недано и мечтать боялись) зерно "москалям!" не отдаст.
При этом продолжая ожидать, что приедут сами - заберут, чай не баре. И не прилагая особых усилий к организации самостоятельных продаж. Тут еще АЧС, РАТ и прочие.... напасти.
Как следствие... от отдельных потребителей (тоже по своему "продвинутых") начался стон: "хлеба осталось на 2 недели".
При этом , ранее, не раз говорилось, что ГИФ будет открыт при достижении цены 5-6 рубл. (так вроде, уже не помню точно). Надо бы заметить , что правительство не раз уговаривало "держателей" одуматься и честно предупреждало, что вот-вот откроет ГИФ и надо бы уже... как бы это... начинать продавать.
Но продолжало медлить и уговаривать одуматься.
Цена, тем временем, давно перевалила 6 и по пшенице подползла к 8, а на ячмене к 10.
Однако , в ответ, слышалось - "Да пошли вы!" - зерна, в стране, нет - будем ждать 12-14.

Можно продолжить... но можно ограничиться одним: " И шо Вы хотели ?"

[В-х. элеватор]

Вы бы поступили (на месте правит-ва) по другому ? Только честно ?

Теперь начался "плач ярославны" на предмет порушенных надежд и несбывшихся ожиданий.
Да, государство (кстати любое, не только родное), часто ведет себя на рынке "как слон в посудной лавке" , но это всем известно, все это знали и раньше... Однако продолжали этого слона дразнить...
Вот он и ... повернулся.
Осколки посуды посыпались...
Однако, стоит заметить, что одни "держатели" посуду, заблаговременно (при первых сигналах), вынесли, а другие и после начала интервенций продолжали: "ничего у них не выйдет - будет 10-12-14".
Все получили некоторый опыт , многие сделают для себя выводы.

Что касается моих 5-7 и опасений "других", что, на рынке, может быть и ниже 4,5-5 , да еще и с отсрочкой оплаты...
Ничего тут удивительного - у нас разные точки зрения.
С уважением!

[В-х. элеватор]

=>Леший

Ваш сценарий, более, чем возможен. Локальные всплески, безусловно, будут. Как и локальные провалы.

[иван-колхозник]

Предлагаю, всем желающим, поставить себя на место "неадекватного" правительства.

С точкм зрения правит-ва (осенью)

Цена, тем временем, давно перевалила 6 и по пшенице подползла к 8, а на ячмене к 10.
Однако , в ответ, слышалось - "Да пошли вы!" - зерна, в стране, нет - будем ждать 12-14.

Можно продолжить... но можно ограничиться одним: " И шо Вы хотели ?"

никто не спорит. Только может не 12-14 ждали, а адекватную мировую. Понятно, что у вас было может и 8-10, а у нас то сначала по 5, и только потом до 6,5 дошло (американцы же продают по 270-300 ). НО... при всем при том, неужели за все время "стояния" упертых южан центр затягивал пояса, а щас ему предлагают поесть, а он перебирает? ведь ели все это время! и теперь вопрос справедливый: а откуда у вас могут быть такие запасы? наверняка далеко не у всех, только у придвинутых к кормушке. которые могут сейчас ГИф получить. а был тут вопрос, я сначала не понял(защищал): по поводу неинтересности цены в 4,5 гифа. Она в одном случае может быть неинтересной: если те кто его берет, берут на спекуляции и хотят получить адекватный навар. вот тока не за свои берут, а за кредиты. а тут боязно!.. тот будет навар, или кредиторы потом разденут

[В-х. элеватор]

ВХ, дык откуда всё таки запасы фуража до ноября 2011???

Уверенности, что ГИФ дадут, не было никакой. Поэтому разумные люди покупали, все время, "самотеком", потом докупили ГИФ на торгах, сейчас предложения достаточно - продолжали брать. + ГИФ.

=> иван-колхозник - 12-14 - это я про своих, ЦЧР (местных) .
Считали они так - будет импорт, значит берем цену "из-за бугра", добавляем перевалку, ндс, транспорт, маржу импортера и т.д. - получам 12-14.
И решили "сидеть" до последнего.

[Заводенко Костан...]

2 В-х. элеватор:
Вопрос по свинине.
Удорожание зерна на 1 руб/кг дает удорожание в живом весе по свинине примерно 3,5 руб/кг и в ГП из свинины на прилавке примерно 12-15 рублей. Это так?
Расчеты нашел, насколько они действительности соответствуют?

[Ильдус]

никто не спорит. Только может не 12-14 ждали, а адекватную мировую. Понятно, что у вас было может и 8-10, а у нас то сначала по 5, и только потом до 6,5 дошло (американцы же продают по 270-300 ). НО... при всем при том, неужели за все время "стояния" упертых южан центр затягивал пояса, а щас ему предлагают поесть, а он перебирает? ведь ели все это время! и теперь вопрос справедливый: а откуда у вас могут быть такие запасы? наверняка далеко не у всех, только у придвинутых к кормушке. которые могут сейчас ГИф получить. а был тут вопрос, я сначала не понял(защищал): по поводу неинтересности цены в 4,5 гифа. Она в одном случае может быть неинтересной: если те кто его берет, берут на спекуляции и хотят получить адекватный навар. вот тока не за свои берут, а за кредиты. а тут боязно!.. тот будет навар, или кредиторы потом разденут

Интересно, вот зерно своим потребителям мы хотим продавать по Американским ценам 250-300$, а всё, что необходимо фермеру для производства этого зерна хотим покупать по Российским ценам.
Вроде такой расклад будет нечестным.

[Заводенко Костан...]

Интересно, вот зерно своим потребителям мы хотим продавать по Американским ценам 250-300$, а всё, что необходимо фермеру для производства этого зерна хотим покупать по Российским ценам.
Вроде такой расклад будет нечестным.

А можно конкретнее, с примерами?
Например стоимость американской техники в Штатах и у нас.
Электроэнергия, топливо, удобрения, химия.

[СКЕПТИК]

Вы бы поступили (на месте правит-ва) по другому ? Только честно ?

Теперь начался "плач ярославны" на предмет порушенных надежд и несбывшихся ожиданий.
Да, государство (кстати любое, не только родное), часто ведет себя на рынке "как слон в посудной лавке" , но это всем известно, все это знали и раньше... Однако продолжали этого слона дразнить...
Вот он и ... повернулся.
Осколки посуды посыпались...
Однако, стоит заметить, что одни "держатели" посуду, заблаговременно (при первых сигналах), вынесли, а другие и после начала интервенций продолжали: "ничего у них не выйдет - будет 10-12-14".
Все получили некоторый опыт , многие сделают для себя выводы.

Что касается моих 5-7 и опасений "других", что, на рынке, может быть и ниже 4,5-5 , да еще и с отсрочкой оплаты...
Ничего тут удивительного - у нас разные точки зрения.
С уважением!

По-нормальному надо было включать интервенцию в октябре-ноябре, когда рост цены начался - чтобы, говоря вашими же словами, сгладить ценовые колебания. Тогда бы не было всех этих качелей. Думаю, этого не сделали потому, что было здоворое желание подразогнать цену и потом слить побольше ГИФа (дабы деньги вернуть с прибытком да хранение-финансирование выключить). Ну а уж обоснований для такой тактики наши мастера подобрать всегда сумеют. Там потянули, здесь поволокитили малость - вот уже и Новый год.... А такого развития, как сейчас, никто и не предвидел.

Основной вопрос современности (достоверность статистики и реальные объемы остатков зерна) похоже, волнует не только участников этого форума. С прошлой недели по элеваторам Юга с проверками наличия зерна ездят предствители самых-самых компетентных органов. Стало быть, плач Ярославны о необходимости открытия экспорта достиг адресатов и, не доверяя цифрам МСХ, Росстата, Совэкона, Икара, USDA и остальных, они решили "вручную" проверить реальные остатки в закромах.

По ЦФО и ПФО этого не происходит?