[Заводенко Костан...]

и так мысли в слух: по ЮФО началась покупка 4кл с условием хранения минимум на пол года. начали делать запас компании. и правильно. сейчас дно - надо откупать.

Мне кажется сейчас не дно. Но где дно нам показали. И какое-то время понижающий тренд сохранится. Хотя бы в силу отсутствия достаточного объема финансов у покупателей.
И на стоимость зерна некоторое время будут влиять два основных фактора: логистика и ход посевной. Логистика потому, что в первую очередь сейчас будут везти ГИФ, посевная, потому как затягивается-раз, чего будут сеять непонятно-два.
Относительно действий правительства. Мы тут пытаемся их прогнозировать и оценивать с точки зрения рынка, либо с точки зрения того, как действия правительства совпадают с декларируемыми правительством целями. Подход неправильный. Ни с одним, ни со вторым не совпадает.
Декларации, что снижение стоимости зерна способствуют снижению стоимости продукции-они правдивы конечно, но если выразить их в цифрах, то получаются сущие копейки. Например, повышение стоимости тонны зерна на 1000 рублей выразится в удорожании булки хлеба на 40-50 копеек. По свинине в 12-15 руб/кг. Потребление свинины на душу населения составляет около 2 кг в месяц.
Примерно так же в ценах по курице. Т.е. на самом деле цифры для потребителя не принципиальные.
При том, что в этом году мы получили ряд действий правительства и контролируемых правительством структур куда более ощутимо бьющих по карману потребителя.
Ссылки на то, что все дело в предстоящих выборах, наверное тоже мало актуальны. Ситуация Путин против Медведева нереальна, т.к. у них один на двоих административный ресурс. Поодиночке, каждый из них легко закатает под асфальт любую альтернативную кандидатуру. Победа ЕдРа на выборах в Думу на самом деле тоже, не так уж и важна. Даже при самом плохом раскладе у них будет второе по количеству голосов место, которое легко добьется до большинства всякими Справедливороссами и им подобными.

[Заводенко Костан...]

В первую очередь распределение фуража из ГИФа ударит по ЛПХ. Точнее по той его части, где разведение животных является основной статьей дохода. Их сейчас просто вынудят уйти из этого сектора экономики. Останутся крупные предприятия, которые легко контролировать посредством административного ресурса.
Ну а в дальнейшем, с учетом закредитованности с/х и вступления в ВТО, похоже грядет большой и серьезный передел сельхозактивов и земли. И на этот самый передел бабла на нас заработают сейчас.
Заставив нас сейчас продать зерно дешево, чем спровоцируют снижение посевных площадей под пшеницу, т.е. дефицит ее в будущем сезоне и продав ее нам-же втридорога к концу года, обуславливая цену мировыми ценами на зерно.
Резюмируя: дно будет достаточно коротким, потом начнется рост.
вот такое вот ИМХО.

[Лейла]

И на стоимость зерна некоторое время будут влиять два основных фактора: логистика и ход посевной. Логистика потому, что в первую очередь сейчас будут везти ГИФ,
мне все таки кажется вы допускаете тактическую ошибку, в большей части случаев гиф вообще ни куда не едет, он просто переписывается "с карточки на карточку"...а во вторых если и едет то тоже по местности ( области) - машинами, потому что такова цель его реализации- максимально приближенная к потребителю..отсюда ошибки в цене через учет логистики...если ВХ получит у себя на своем же элеваторе по переписи по 6 рублей фураж, то соответственно южный коммерческий рынок должен бы ему предложить с доставкой до ВХ по чем..? и т.п.
В первую очередь распределение фуража из ГИФа ударит по ЛПХ. Точнее по той его части, где разведение животных является основной статьей дохода. Их сейчас просто вынудят уйти из этого сектора экономики.
вы знаете, под ЛПХ чаще всего скрывается понятие "частный двор", т.е.дом+сарай для коровы...это не промышленное производство однозначно, продукцию они реализуют на рынках а не в сетях, а на рынках цены дай боже...не смешивайте в кучу лпх и кфх, это ошибочно

[Заводенко Костан...]

в большей части случаев гиф вообще ни куда не едет, он просто переписывается "с карточки на карточку"

http://www.zol.ru/forums/index.php?showtop...0&start=320
331 пост. Это состояние ГИФа до первого распределения миллион с копейками на Москву и Питер. Мне кажется с фуражом у себя на элеваторе, там шансы у многих не велики. Не уверен, что на Юге дело с хранением обстоит также как у нас в Сибири, но у нас потребителей фуража и одновременно владельцев элеваторов-меньшинство. Не те качественные характеристики у потребляемого зерна, чтобы возникала необходимость в собственных элеваторах.
Ну и про автотранспорт. Весна понимаешь наступила. Пропуск на авто у нас в этом сезоне оценили в 5-15 тысяч в сутки.

вы знаете, под ЛПХ чаще всего скрывается понятие "частный двор", т.е.дом+сарай для коровы...это не промышленное производство однозначно, продукцию они реализуют на рынках а не в сетях, а на рынках цены дай боже...не смешивайте в кучу лпх и кфх, это ошибочно

Именно так. ЛПХ, это основной поставщик мяса на рынки. О отношении стоимости живого веса и стоимости мяса в рознице для крупных предприятий, ответил В-х.элеватор. Они между собой просто не соотносятся. Причем ситуацию с замещением по свинине на рынках, уже можно наблюдать у нас в Сибири. На рынках доля промзабоя увеличивается. И не потому, что ЛПХ живье на бойни повезли. Фермеры которые свинину разводят у нас сейчас жалуются, что постоянным покупателям мясо продать не могут, те переключаются на покупку промзабоя у крупных производителей. Цена дешевле даже сейчас, что будет, когда они получат дешевый фураж из ГИФа?

[В-х. элеватор]

C интересом бы почитал расчёты этих "трудоголиков"... По себе знаю, что для тройки нужно хотя бы на 100-150 кг селитры повторюсь минимум(не спорю погода может помочь,а может и навредить),больше чем для 5 го класса. По нынешней цене,это уже плюс 1000-1500руб...

Не думаю, что Мираторг кормит 3кой.
А себестоимость... она такая и есть- 3-4 для ЦЧР (исключая прошлый год, конечно).
а 1000 руб - так то на га. На тонне то 200-250 руб.

[В-х. элеватор]

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=2023 и более позднее -
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65228 - насколько это соответствует ?
Мне кажется - похоже на правду.
Но не могу согласиться, что "дефицита не было". Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная". Другое дело , чем был вызван дефицит.

Сегодня понедельник...
Проведем мониторинг ?
Что слышно, видно ?

У нас (воронежская) - 5кл 5600-5800.

[Agropraktik]

[
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65228 - насколько это соответствует ?
Мне кажется - похоже на правду.

У нас (воронежская) - 5кл 5600-5800.

Что имено похоже на правду: мнение экспортного лобби или мой комментарий внизу
В-х. элеватор, а сколько у Вас стоит хорошая тройка? Пятерка, четверка и плохая тройка меня не интересует. У нас в Алтайском Крае тройка с хорошим клеем пока до 7000 р, скоро будет выше!

С уважением.

[В-х. элеватор]

Я уже много раз говорил, что открывать сейчас экспорт - глупость неимоверная.
Лучше закупить "излишки". Одного объявления о закупках хватило бы для стабилизации ситуации.
А то , что мы сейчас видим "предложение" почти всего, что у нас есть - очевидно.
Совершенно не очевидно - сколько же этого предложения? (в тоннах).
И нет способа сейчас это узнать.
А до нового урожая - 85 дней.

[Agropraktik]

Я уже много раз говорил, что открывать сейчас экспорт - глупость неимоверная.
Лучше закупить "излишки". Одного объявления о закупках хватило бы для стабилизации ситуации.
А то , что мы сейчас видим "предложение" почти всего, что у нас есть - очевидно.
Совершенно не очевидно - сколько же этого предложения? (в тоннах).
И нет способа сейчас это узнать.
А до нового урожая - 85 дней.

В-х. элеватор, а не будете ли Вы так любезны все же проинформитовать , сколько у Вас стоит хорошая тройка? Пятерка, четверка и плохая тройка меня не интересует. У нас в Алтайском крае тройка с хорошим клеем пока до 7000 р, скоро будет выше!

С уважением

[caustic]

Но мне наиболее вероятным представляется третий вариант. При котором на Юге могут быть излишки зерна, но в средней полосе будет большой дефицит. Равномерно размазать зерно по всем нуждающимся, особенно при такой логистике не получится. Будут проявляться локальные дефициты зерна и как следствие, рост цен. Я думаю, мы эту картину начнем наблюдать уже в мае.

Самый интересный вопрос - а сколько же зерна на Юге? Еще раз не понимаю излишней озабоченности, т.к. переработчики везли оттуда зерно, начиная с сентября. Быстро нашлись посредники - и повезли. Небольшой стопор был перед НГ по ячменю (когда 8 руб. с доставкой превратились в 8 - отпускная из Ростова) - уж очень задрали отпускные цены, но после НГ и на них согласились. В общем, этого совершенно не видно в ж-д и прочей измеряемой статистике, но объем вывоза южного зерна был весьма приличный все эти месяцы. И далее будут везти.
Поэтому мантры РЗС о миллионах застрявших тонн воспринимаю исключительно, как попытку манипуляции.
Другое дело, что под влиянием интервенции и скорого конца зернового года (т.е. ждать стало боязно) стали вылезать крупные объемы прямо в ЦФО - это да. Посему южный объем (тот, который сами южане хотели бы реализовать) полностью м.б. не выбран.

[ПГМ]

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=2023 и более позднее -
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65228 - насколько это соответствует ?
Мне кажется - похоже на правду.
Но не могу согласиться, что "дефицита не было". Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная". Другое дело , чем был вызван дефицит.

Сегодня понедельник...
Проведем мониторинг ?
Что слышно, видно ?

У нас (воронежская) - 5кл 5600-5800.

Это хорошо. Надо валить до 5000 руб/тн . На этой неделе есть шанс это сделать. Это последняя неделя "хауса" и депресии и начало роста может сместиться с конца апереля на первую декаду. Цены начинают устраивать переработчиков и следовательно с завтрешнего дня рынок только начнет оживать , но не расти. Рожь скорее всего начнет расти уже с этой неделе, но с оглядкой на пшеницу 3 класса которая остановиться в падении. Хотелось бы и тройку просадить в низ до цены 5 класса, но похоже тройка на этой неделе достигла дна. Хотя все возможно.

[Заводенко Костан...]

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=2023 и более позднее -
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65228 - насколько это соответствует ?
Мне кажется - похоже на правду.
Но не могу согласиться, что "дефицита не было". Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная". Другое дело , чем был вызван дефицит.

Есть дефицит, нет дефицита- понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся. "Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная"", сейчас вниз валится, т.е. был дефицит, а сейчас зерно откуда-то приехало? да нет, вроде не приезжало, но дефицит вдруг исчез. Так он был или его не было?
Новосибирская,
5-ка -5000-6300
3-ка - 6000-7000 (в зависимости от клейковины и наличия денег, чем дольше платят, тем выше цена и наоборот)
4-ка кто во что горазд. от 5000 до 6000

[Заводенко Костан...]

Самый интересный вопрос - а сколько же зерна на Юге?
Посему южный объем (тот, который сами южане хотели бы реализовать) полностью м.б. не выбран.

Т.е. возвращаемся в начало?

[В-х. элеватор]

В-х. элеватор, а не будете ли Вы так любезны все же проинформитовать , сколько у Вас стоит хорошая тройка? Пятерка, четверка и плохая тройка меня не интересует. У нас в Алтайском крае тройка с хорошим клеем пока до 7000 р, скоро будет выше!

С уважением

6600-6800 покупают "выборочно". Телефон можем дать.
Вот тут - http://www.micex.ru/markets/commodity/comm...ntions/realtime - еще про 3кл.

[В-х. элеватор]

Есть дефицит, нет дефицита- понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся. "Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная"", сейчас вниз валится, т.е. был дефицит, а сейчас зерно откуда-то приехало? да нет, вроде не приезжало, но дефицит вдруг исчез. Так он был или его не было?

Был!- по причине действий "держаталей".
Сейчас его нет, по причине действий держателей/покупателей/государства. Это локальные (во времени) вещи.
А главный вопрос - есть ли глобальный дефицит (по всему сезону) ?
Похоже, в понимании этого вопроса, мы не очень продвинулись.
Понятно, только, что большого избытка нет.
Но этого "знания" уже мало.

ПыСы: Не соглашусь:"...понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся...."
"Товар стоит столько, сколько люди думают, что он стоит."
Отсюда и "качели".

к вопросу о бутылочном горлышке на юге
http://www.vz.ru/news/2011/3/25/478684.html
кстати, белгород не принимает южное зерно с осени, катаем туда втихаря и задорого воронежскими машинами

[kreator]

[quote name='В-х. элеватор' date='28.3.2011, 12:43' post='82325']
А главный вопрос - есть ли глобальный дефицит (по всему сезону) ?

я думаю что глобального дефицита на внутреннем рынке нет . Был значительный рост цены в связи с очевидными проблемами с недобором урожая и ростом цены за пределами страны. многие надеялись на экспортные цены. экспорт неожиданно закрыли психологически еще усугубив ситуацию на внутреннем рынке на мой взгяд, так как многие ждали отмену запрета а соответственно и цены на порядок выше внутренних на тот момент. стали придерживать зерно. если бы после нового года открыли экспорт был бы шанс перешагнуть исторические максимумы по ценам внутри страны. были заявления что экспорт возможно откроют после нового года. не сбылось. и я думаю что наша экономика просто физически не готова к ценам под 12 рублей на сегодня.
а тут еще ГИФ все карты попутал. Дефицит есть лиш по гречихе и просу на сегодня. По ячменю и пшенице 5 класса ситуация пошла на спад благодаря дармовому ГИФу.
Реальных причин серьезно отскока на данный момент не вижу. если только опять придержать повсеместно реализацию, но это невозможно физически.

.... если зайти слишком далеко -то будеш наказан...

[Заводенко Костан...]

Был!- по причине действий "держаталей".
Сейчас его нет, по причине действий держателей/покупателей/государства. Это локальные (во времени) вещи.
А главный вопрос - есть ли глобальный дефицит (по всему сезону) ?
Похоже, в понимании этого вопроса, мы не очень продвинулись.
Понятно, только, что избытка большого нет.
Но этого "знания" уже мало.

"Держатели" действовали руководствуясь а)многолетним опытом (держатели есть каждый год, верно?), б) отсутствием дефицита денежных средств (ну если не нужны сейчас деньги, зачем продавать? в)несколько истеричным поведением покупателей, (постоянно растущие цены не заставили-же "держателей" продаваться, продаваться их заставило снижение цен, что мы сейчас и наблюдаем) хотя в этом году оно было отчасти оправдано засухой.
Относительно действий государства-спорно. Само государство взлет цен во многом и обеспечило. При чем сейчас оно их необоснованно занижает. Для чего-то ему эти качели необходимы.
Что глобального дефицита нет было ясно уже в декабре 2010 года. Налицо были перекосы по запасам зерна и потребности в нем. Они и сейчас никуда не делись.
ЗЫ. "ПыСы: Не соглашусь:"...понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся...."
Вы уверены, что озвучиваемые сейчас остатки и балансы соответствуют действительности? Или все-таки поправочку "на ветер" делаете?

[kreator]

лебединая песня ценника -http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=63966, был еще и Египет до известных событий на Ближнем Востоке.

[В-х. элеватор]

Что глобального дефицита нет, не ясно даже сегодня (ибо снижение цены обеспечено ресурсами ГИФ, а не сезона).
Сейчас рынок совершенно "не в равновесии".
Поживем - увидим.
Завышают/занижают цену, на рынке, наши (и Ваши) ожидания, возникающие по причине отсутствия достоверной информации. Которую взять негде.