[Грибоедофф]

Есть еще третий путь- точный прогноз ценовых трендов.

В Минсельхозе не пробовали поработать? Или у экспортеров крупных, глядишь Вы научили бы их тренды прогнозировать. А то они по незнанке сами ценовую политику в России выстраивают.

[жулик]

[quote name='Грибоедофф' date='5.7.2011, 18:47' post='87827']
А что это Господа крестьяне разошлись напали на Доброго человека!
Никто ваши деньги не считает - у нас, трейдеров, свои есть! Ну или в крайнем случае заемные!
И не забывайте однако как мы вас подчас выручаем деньгами когда переработчики в хороший год вам фигу показывают.
Да мы на это зарабатываем, и на споте и на длинных сделках - но это уже мы рискуем и рискуем своими деньгами.
Так что если у кого то заноза где то что мы на них зарабатываем то добро пожаловать в этот бизнес - посмотрим на сколько вас хватит....

PS: Из круга фермеров и других сельхозпроизводителей с кем доводится общаться наиболее часто - порядочных, которые выполняют свои обязательства при любых изменениях цен на рынке, - единицы. Скажем так- один из пяти. Остальные - .......
Из круга перекупщиков. Работайте по предоплате и никто вас кидать не будет.

[леший]

Всем: о как задело!!!

to леший
Нужны мне твои деньги сто лет)))

Почему спот?! - наелся по молодости лонгом (закупка зерна в длинную позицию).
Из 10 сделок всегда попандос на 1-2.
И если считать по году - на споте риска меньше, денег больше.

А все эти прогнозы по большому счёту - угадалово/попадалово.
Ну это - мой опыт. У тебя - свой.

Кто остался с деньгами, тот и прав)))

Ладно, мир.
Я вообще к трейдерам отношусь как к явлению положительно- можете на эту тему посмотреть все мои предыдущие посты. Чем вас больше- тем нам лучше. Мы продукцию производим, а вы ее двигаете на рынки- всем польза. Работайте и процветайте- никаких возражений. Меня просто возмутила тональность высказываний- здесь по большей части вменяемые интеллигентные люди, которым нравится общаться на профессиональные и околопрофессиональные темы. У каждого свое мнение и это хорошо,- шире кругозор.
А попадалово бывает у всех. И необязательность в выполнении договорных отношений. Я о своих мытарствах буквально позавчера рассказывал. Вы крутитесь на маленькой марже, а для меня самый кайф продать на пике цены, но это бывает крайне редко. То недодержишь зерно, то передержишь.Хорошо если не сильно. Как то так.
Знал бы прикуп-жил бы в Сочи. Так а вы где живете? Да в Сочи и живем

[иван-колхозник]

Вот только сегодня утром сюжет про ТРОЛЛЕЙ был. Этим типажам доставляет удовольствие в сетях людей дрочить. Это признано болезнью. А по -русски так: - От сумы да от тюрьмы не зарекайся. И не плюй в колодец. Думаю хватит.

так и знал, Старый, что ты телек по утрам смотришь. ВСЕ ПЕРЕКУПЫ - ТРОЛЛИ . им не важно, какие цены, главное - чтоб наше болото расшевелить

[незнам]

Добрый вечер....Какой-то бред начался,после того как я озвучил цены ....это лично мое мнение....Добрый недобрый...хошь поспорить...давай условия....у меня на полке место еще есть для Вашего вискаря... а то что вам цены не нравяться,я произвел вы покупаете,так уж сложилось,ребята не продадим зерно дешевле 6тыс,ячмень 5.5 тыс...это для начала... мы не сеем не строим,занимаемся общественнным строем...-это про вас перекупы... чего вы здесь лепите,мы типа без вас ни куда...перекосы в этой стране страшные ....кто не производит,тот диктует...это не надолго....мы вас как....клопа черепашку выведем.....всем погоды....

[незнам]

Мне нужен комбайн,трактор....кредит...но не перекуп...это ведь смешно...вы обуваете незнающих...это как ребенка обманывать...и этим гордиться грешно....

[Ильдус]

Добрый вечер....Какой-то бред начался,после того как я озвучил цены ....это лично мое мнение....Добрый недобрый...хошь поспорить...давай условия....у меня на полке место еще есть для Вашего вискаря... а то что вам цены не нравяться,я произвел вы покупаете,так уж сложилось,ребята не продадим зерно дешевле 6тыс,ячмень 5.5 тыс...это для начала... мы не сеем не строим,занимаемся общественнным строем...-это про вас перекупы... чего вы здесь лепите,мы типа без вас ни куда...перекосы в этой стране страшные ....кто не производит,тот диктует...это не надолго....мы вас как....клопа черепашку выведем.....всем погоды....

А мы перекупов вывести не дадим.
На зерновом рынке должна быть и щука, чтобы карась не дремал.

[В-х. элеватор]

Мне нужен комбайн,трактор....кредит...но не перекуп...это ведь смешно...вы обуваете незнающих...это как ребенка обманывать...и этим гордиться грешно....

С одной стороны - Вы правы. ( Про не знающих) С другой ... ну ведь и учиться, когда то, надо начинать.
Сколько можно в "незнайках" то ходить ?
Вот Вам пример глупейшего развода : "По оценке московского Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР), цены на российское зерно уже упали на 25% до 240 долларов за тонну и будут продолжать снижаться. Они тянут за собой цены на европейское зерно. 1 июля котировки на парижской бирже упали на 28% до 183 долларов за тонну. К 4 июля они поднялись до 193 долларов, передает «BFM.RU»." - опуская весьма смелое предположение, что росийские цены тянут весь мировой рынок вниз (ибо цена на ентом самом рынке и есть суть баланса "спрос/предложение"), далее - полное вранье от начала до конца.
На MATIF - 1.07 -274$/т., на 4.07 281$/т. никаких 183-193 !!!
Брешут иль по глупости, иль осознанно - напугать производителей зерна - пусть сольют по дешевле.
Но "биржевая" цена, нам, в сущности, и на фиг не нужна.
Нужен ФОБ ! А там мы видим -
На ФОБе Руан -280-290$ , у нас 250, 20-30$ c французами было практически всегда , с америкосами сейчас разница даже меньше, чем обычно.
Кому сейчас выгоден скулеж "россия не может вернуться на мировой рынок", "все пропало", " на 30% дешевле" ?!?
Задумайтесь ! Кому ?
Если Вас пытаются разводить "как кроликов" - так вся инфа в свободном доступе, и на zol и тут вот, например: http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html
С уважением!

[старый]

Ячмень сырой, деваться некуда сдаются по 4-50 в нале, зачёт 14%-2%. Но вроде Каргилл думает чуть накинуть.

[Виктор 46]

С одной стороны - Вы правы. ( Про не знающих) С другой ... ну ведь и учиться, когда то, надо начинать.
Сколько можно в "незнайках" то ходить ?
Вот Вам пример глупейшего развода : "По оценке московского Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР), цены на российское зерно уже упали на 25% до 240 долларов за тонну и будут продолжать снижаться. Они тянут за собой цены на европейское зерно. 1 июля котировки на парижской бирже упали на 28% до 183 долларов за тонну. К 4 июля они поднялись до 193 долларов, передает «BFM.RU»." - опуская весьма смелое предположение, что росийские цены тянут весь мировой рынок вниз (ибо цена на ентом самом рынке и есть суть баланса "спрос/предложение"), далее - полное вранье от начала до конца.
На MATIF - 1.07 -274$/т., на 4.07 281$/т. никаких 183-193 !!!
Брешут иль по глупости, иль осознанно - напугать производителей зерна - пусть сольют по дешевле.
Но "биржевая" цена, нам, в сущности, и на фиг не нужна.
Нужен ФОБ ! А там мы видим -
На ФОБе Руан -280-290$ , у нас 250, 20-30$ c французами было практически всегда , с америкосами сейчас разница даже меньше, чем обычно.
Кому сейчас выгоден скулеж "россия не может вернуться на мировой рынок", "все пропало", " на 30% дешевле" ?!?
Задумайтесь ! Кому ?
Если Вас пытаются разводить "как кроликов" - так вся инфа в свободном доступе, и на zol и тут вот, например: http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html
С уважением!

Переводчика на форум!

[В-х. элеватор]

Да...
MATIF - "парижская биржа"
Руан - порт определения цены на ФОБе.
ФОБ... ну ... грубо- " зерно(товар) погружено на лодку" (то есть до покупателя осталось заплатить фрахт (корабля) и страховку).
Что еще перевести ?

И! Между прочим... мне не жалко, но на все возможные вопросы тут не ответишь. Гугл, яндекс - "найдется все"! Пусть и не сразу.

[Добрый]

Добрый вечер....Какой-то бред начался,после того как я озвучил цены ....это лично мое мнение....Добрый недобрый...хошь поспорить...давай условия....у меня на полке место еще есть для Вашего вискаря... а то что вам цены не нравяться,я произвел вы покупаете,так уж сложилось,ребята не продадим зерно дешевле 6тыс,ячмень 5.5 тыс...это для начала... мы не сеем не строим,занимаемся общественнным строем...-это про вас перекупы... чего вы здесь лепите,мы типа без вас ни куда...перекосы в этой стране страшные ....кто не производит,тот диктует...это не надолго....мы вас как....клопа черепашку выведем.....всем погоды....

Бездельник!
Нехрен трепаться на ЗОЛе!
Иди работай! Собирай мой урожай!

Для тех, у кого нет чувства юмора: мы здесь просто трепимся, дразним вашего брата (крестьянина),
а по-честному - сочувствуем и переживаем.

Всем хорошей погоды и богатого урожая!
(чтобы цены стали ещё ниже - это /в скобках/ шутка)

[Добрый]

А почему французская биржа торгует пшеницей в долларах, а не в евро?
19 июня – 200 евро
30 июня – 185 евро
1 июля – 188.25 евро
4 июля – 193.5 евро
Кому верить?

Внутренний рынок ЕС (точнее еврозона) - торгуется в евро. Это как у нас CIF Новороссийск котируется в рублях.
Межународный контракты: Африка, Израиль, Морокко, Алжир - заключаются в долларах (тендер один, а продавцы разные: Россия, США, ЕС - и валюта у всех разная).
Параллельно приводятся котировки в евро, м.б. для сравнения с уровнем цен на внутр рынке (это уже про еврозону).

[Добрый]

Внутренний рынок ЕС (точнее еврозона) - торгуется в евро. Это как у нас CIF Новороссийск котируется в рублях.
Межународный контракты: Африка, Израиль, Морокко, Алжир - заключаются в долларах (тендер один, а продавцы разные: Россия, США, ЕС - и валюта у всех разная).
Параллельно приводятся котировки в евро, м.б. для сравнения с уровнем цен на внутр рынке (это уже про еврозону).

Сорри, оговорился: не CIF Новороссийск, а CPT Новороссийск.
Доллоровый "аналог" цены CPT Ново - FAS Новороссийск.

[Viacheslav]

Сорри, оговорился: не CIF Новороссийск, а CPT Новороссийск.
Доллоровый "аналог" цены CPT Ново - FAS Новороссийск.

Спасибо за ответ!
Единственно вопрос был по биржевой торговле, а не по СПОТовому рынку наличного товара. В принципе просто применив текущий курс можно легко получить долларовые цены, но правильнее, думается, было бы все же указавать котировки в оригинальной валюте.
Если предположить, что цены в новости от BFM, которые привел уважаемый В-х элеватор в евро и курс на уровне 1.455 USD/EU, то получим 183*1.455= 266 долл, 193*1.455=281 долл. Уже близко к озвученным 274 долл и 281 долл.
По разнице между биржевой и СПОТ ценой: насколько я помню есть понятие базис которое как раз и характеризует это расхождение. Кроме того прибавляем стоимость доставки от зарегистрированных на бирже элеваторов до терминала, перевалку и прочие расходы по фоббингу. Может получиться так, что и выдем на озвученные 280-290 долларов на ФОБе...

[Добрый]

Спасибо за ответ!
Единственно вопрос был по биржевой торговле, а не по СПОТовому рынку наличного товара. В принципе просто применив текущий курс можно легко получить долларовые цены, но правильнее, думается, было бы все же указавать котировки в оригинальной валюте.
По разнице между биржевой и СПОТ ценой: насколько я помню есть понятие базис которое как раз и характеризует это расхождение. Кроме того прибавляем стоимость доставки от зарегистрированных на бирже элеваторов до терминала, перевалку и прочие расходы по фоббингу. Может получиться так, что и выдем на озвученные 280-290 долларов...

Принципиальная разница между СПОТ и биржей, то, что на бирже присутствует спекулятивная игровая составляющая (ведь на бирже торгуется не реальное зерно, а "контракт на поставку зерна" - его (контракт) вначале эмитируют, а потом выкупают, т.е. реальной поставки зерна нет). В последнее время эта "бирживая спекулятивная составляющая" занимает всё большую долю как в "зерновых контрактах", так и в "нефтяных", "металлах" и т.д. и т.п. Как это практически проявляется?: в волатильности (биржевых скачках цен), которая частенько не отражает тенденций и фактического сотояния реального (СПОТового) рынка.

Следите за результатами тендеров и будете иметь приемлемую картину динамики цен на ближайшее время (1-3 месяца).

[Viacheslav]

Принципиальная разница между СПОТ и биржей, то, что на бирже присутствует спекулятивная игровая составляющая (ведь на бирже торгуется не реальное зерно, а "контракт на поставку зерна" - его (контракт) вначале эмитируют, а потом выкупают, т.е. реальной поставки зерна нет). В последнее время эта "бирживая спекулятивная составляющая" занимает всё большую долю как в "зерновых контрактах", так и в "нефтяных", "металлах" и т.д. и т.п. Как это практически проявляется?: в волатильности (биржевых скачках цен), которая частенько не отражает тенденций и фактического сотояния реального (СПОТового) рынка.

Следите за результатами тендеров и будете иметь приемлемую картину динамики цен на ближайшее время (1-3 месяца).

Вы затронули очень сложные материи, спор о которых может тянуться долго, и будет мало интересен читающим ветку. Обсуждать насколько фонды/спекулянты учитывают фундаментальные факторы СПОТового рынка при принятии решения на бирже можно долго и до хрипоты. Давайте оставим это неблагодароное занятие.
Я просто попытался найти правду в вопросах затронутых благородным Доном «В-х элевтор»:-)

[Добрый]

У товарища мания величия. Дорогой "добрый". На форуме есть люди гораздо умнее тебя и гораздо состоятельнее, поэтому поумерь свой пыл. Как формируется цена- это знают практически все-учить никого не надо. Кому-то чего-то хотеть тоже никто не запрещал. Как ведет бизнес ваша братия- тоже не является ни для кого секретом. А то, что у вас есть желание увеличить свою маржу- тоже не секрет. А так как увеличить вы ее можете только двумя путями- уменьшив входящую цену ( то есть за наш счет) либо уменьшив издержки ( но для этого нужно иметь собственную инфраструктуру, транспорт, свои, а не кредитные деньги и т.д.), что для многих малореально. Есть еще третий путь- точный прогноз ценовых трендов. Но вот здесь как раз нужно быть умным человеком, а коль ты работаешь на споте, то сам своим прогнозам не доверяешь. Тогда вопрос- почему мы должны твоему мнению доверять?. Прошу прощения за резкость тона, но не люблю хамов.

И всё у тебя есть: денег - как у Баффета, ум - как у Перельмана (тот кто доказал теорему Пункаре: "Всякое односвязанное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере", доказательство приводить не буду, ты как человек "умный" его знаешь!), а вот чувтвом юмора Бог тебя обделил.

Я и над Вами и над собой стебусь: почитай мой профайл ("о себе") - разве можно такое писать по-серьёзному?!!
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь)))

[Добрый]

Вы затронули очень сложные материи, спор о которых может тянуться долго, и будет мало интересен читающим ветку. Обсуждать насколько фонды/спекулянты учитывают фундаментальные факторы СПОТового рынка при принятии решения на бирже можно долго и до хрипоты. Давайте оставим это неблагодароное занятие.
Я просто попытался найти правду в вопросах затронутых благородным Доном «В-х элевтор»:-)

кк)) - соглашусь
тема для мутноглазых аналитиков

[Ильдус]

Нам бы тут побольше таких как ВХ-элеватор.
Свое дело знает хорошо, да и советы дает дельные.