[Солнце]

и нет никаких оснований считать что бояться не стоит.

и каждый предпочитает бояться поодиночке, хотя боязнь эта никого ни от чего не спасла, но, кажется вы правы, так и будут каждый в своём углу трястись, ждать, когда за ними по доносу соседа придут((( печально, что история даже такая недавняя ничему не учит

[ААП]

и каждый предпочитает бояться поодиночке, хотя боязнь эта никого ни от чего не спасла, но, кажется вы правы, так и будут каждый в своём углу трястись, ждать, когда за ними по доносу соседа придут((( печально, что история даже такая недавняя ничему не учит

Как раз таки и история совсем недавняя и учит. Поэтому как есть так и есть.

[Солнце]

Как раз таки и история совсем недавняя и учит. Поэтому как есть так и есть.

недавняя история наглядно показывает, сколько жизней и судеб можно было сохранить, если бы никто по углам не жался, и все вместе отстаивали свои права. Но, увы, кажется это не про нашу страну(

[ААП]

недавняя история наглядно показывает, сколько жизней и судеб можно было сохранить, если бы никто по углам не жался, и все вместе отстаивали свои права. Но, увы, кажется это не про нашу страну(

Да к сожалению в нашей стране жизнь людей тем паче их судьбы никогда и не были ценностью, и к сожалению так же никогда ценностью и не будут. Вот этому история точно научила.

[леший]

Не разу в жизни не голосовал за Путина, но сейчас вступлюсь. Два года назад тоже был Путин, но была совершенно другая ситуация в экономике. Была цена на нефть, были деньги и жизнь как то казалась веселей. Сейчас цена на нефть, газ, металлы, зерно упала, денег нет и Путин плохой. Путин тот же самый. Пытается проводить независимую политику, за что и наказан. Со многими его действиями я не согласен, но давать вытирать о себя ноги уважающая себя страна не должна себе позволять. В ситуации с Украиной именно это имело место. Я о Крыме. Сейчас весь "цивилизованный" мир пытается поставить нас на место, естественно на простых людях это сказывается. У народа есть право выбора. Потерпеть какое то время, но чувствовать себя людьми, или признать свою никчемность в надежде сытно покушать. У каждого свои приоритеты. Проститутки тоже неплохо зарабатывают, подозреваю, что даже поболее, чем среднестатистический москвич, но не все родители мечтают о таком заработке для своих детей. Естественно политика должна быть разумной, но в первую очередь национально ориентированной. Есть такая пословица " Умные люди- это те, кто зарабатывает своим умом, а мудрые люди- это те, на которых работают умные" Штаты сейчас в положении мудрых людей и естественно будут делать все, чтобы ситуация не менялась. Какой военный бюджет США? Сколько войн они развязали за последние годы? Откуда столько беженцев в мире? Почему молчит "цивилизованный мир"? Права какого-нибудь гомика для них гораздо важнее, чем жизнь тысяч каких нибудь ливийцев. Они позволили провести референдум в Шотландии (про Косово уж молчу), но не позволят провести его в Крыму. Все это геополитика.

[Солнце]

Спасибо, что учитывая значимость темы, вы, дорогие мужчины, не выходите за рамки цивилизованного диалога. Этот сайт всегда отличался наличием мудрых людей.

Леший, то о чём вы говорите, верно лишь отчасти. Кстати сейчас для нас действительно удачное время чтобы объединить усилия с Европой, поскольку ещё одного наплыва беженцев из стран Востока она в одиночку не переживёт.

Что до остального, то, увы, но сегодняшний кризис уже два года назад был совершенно очевиден. За последние пять лет практически всё имевшееся у нас производство было передано (продано) крупным западным компаниям, которым те же продовольственные санкции только на руку, поскольку из стагнирующего рынка, в условиях санкций мы вновь превратились для них в рынок быстрорастущий. Это раз.

Наши крестьяне и фермеры смогут воспользоваться санкциями по минимуму, поскольку у них нет доступа к денежным ресурсам, а удвоение за год из оборота даже с 5 млн. до 10 млн руб в год, в масштабах продовольственного обеспечения всей страны - мизер. А в ситуации с ростом курса и необходимостью импортных закупок + невозможностью продать по рыночной цене продукт на экспорт, их ситуация усугубится дополнительно. Это два.

Я могу продолжить, но вряд ли в этом есть необходимость, вы всё лучше меня знаете.

Мы сейчас расплачиваемся по внешним долгам, вопрос кто? и чем? и чьи долги мы оплачиваем?

[Самаритянин У]

[quote name='леший' date='30.8.2015, 12:26' post='194433']
Не разу в жизни не голосовал за Путина, но сейчас вступлюсь. Два года назад тоже был Путин, но была совершенно другая ситуация в экономике. Была цена на нефть, были деньги и жизнь как то казалась веселей. Сейчас цена на нефть, газ, металлы, зерно упала, денег нет и Путин плохой. Путин тот же самый. Пытается проводить независимую политику, за что и наказан.

Весь вопрос в том, что длительное пребывание у власти "замыливает" глаз - это раз! А во-вторых, о том что кризис идёт, об этом весь мир знал ещё с 2008 года, а тов. ,Путин и иже с ними уговаривали нас, что всё это ерунда. Россия как никогда готова ко всем невзгодам. И еще, если кто не смыслит в экономике (как я например) тот должен (если хочет) собирать информацию и пытаться понять, что происходит. Вам-то конечно, как первопроизводителям продуктов питания, удается продать все, да еще и очереди к Вам стоят. Но у второпроизводителям и далее несколько нагляднее, что очереди начали угасать еще с 2007 года и с каждым годом все более затратно продвижение и продажа товара.

[леший]

Говоря о референдуме в Шотландии, я естественно не имел в виду США. Косноязычно написал второпях. То, что вы написали о референдуме в Крыму правда. Но сути дела не меняет. Если предположить, что все указанные вами процедуры будут выдержаны, все равно референдум никто на Западе не признает, причем еще до его начала. Потому как не выгодно и все тут, да и результат предсказуем. Это геополитика, повторюсь. Вообще вопрос о том, имеет ли территория право реагировать на госпереворот в стране сам по себе не прост. Поэтому говорить в данной ситуации о безусловном соблюдении законодательства Украины я бы не стал вообще. Чем ситуация в Абхазии с провозглашением независимости отличается от ситуации в Косово мне лично непонятно.- реакция же запада диаметрально противоположная. Вот если будет предложение о референдуме в Татарстане, Запад поддержит его с удовольствием. У нас естественно в стране нет демократии, но ее по большому счету нет и на Западе. У нас жестко идет управление через силовые структуры, а на западе помягче, но с тем же эффектом через СМИ. Единственно чем Западные демократии выгодно от нас отличаются- это наличием реально работающей судебной системы , да и то, пока в ее решения не вмешается политический фактор. Взять хотя бы решения по изъятию детей из семей или Гаагский трибунал по Югославии или Стокгольмский арбитраж. Находясь в Эдинбурге встречал практически единодушное мнение местных о независимости Шотландии, тем не менее на референдуме сепаратисты проиграли. "Правильные" СМИ сработали. Запад поддерживает Украину в противостоянии с Донбассом, но всячески казнил Россию при похожей ситуации в Чечне. Тоже геополитика. Сейчас кстати я в Италии, и здесь никто санкции против России не поддерживает.

[леший]

Ничего в этом мире нет вечного. Границы государств всю человеческую историю менялись и я полагаю будут меняться, особенно там, где есть внутренние конфликты. Иногда через войны, иногда безкровно. Но процесс идет и в исторической перспективе будет продолжаться, особенно если правительства проблемных стран ведут недальновидную внутреннюю политику. Это возможно касается и России, у которой внутри полно противоречий. Чем и как закончится история с Донбассом для России покажет время. На мой личный взгляд зря мы во все это встряли. Но это мои личные ощущения.

[Фермер48]

вот чисто такое простое видение ситуации из российской глубинки по Крыму, отдав его американцам мы бы накинули петлю на шею нашей и так неахти какой обороноспособности, по сути потеряв контроль на море, ведь первое что пиндосы сделали бы это выдавили наш флот от туда. Х.З. но я считаю присоединение Крыма единственно правильным в такой ситуации.

[igrok]

В завершение сегодняшнего дня, для любителей углубленного чтения и критического размышления (иным лучше воздержаться). Очень серьезный, настоящий, эксперт дает интервью.
http://www.novayagazeta.ru/politics/69727.html

Очень позновательное чтиво.

[ААП]

В завершение сегодняшнего дня, для любителей углубленного чтения и критического размышления (иным лучше воздержаться). Очень серьезный, настоящий, эксперт дает интервью.
http://www.novayagazeta.ru/politics/69727.html

Интересно те кто рулит принимает выкладки таких серьезных экспертов к сведению, дабы не доводить ситуацию до ручки, или они уже настолько оборзели что им плевать на все заключения экспертов. И их политика единственно верная. Кстати статья лично для меня дала ответы на многие вопросы, и до этой статьи мне многое было понятно, но это как про собаку всё понимает но сказать не может. Так вот эксперты и высказались, за что им большое спасибо.

[леший]

К вопросу о госперевороте. Кто кого переворачивал? Президент Украины сам трусливо бежал (с госказной, кстати), оставив страну без главы государства. Это раз. В этой ситуации (которая предусмотрена Конституцией страны) Верховная Рада, как законнейший орган, что никто не оспаривает, назначает временного главу (Турчинова на тот момент), а затем и законные же перевыборы самой Рады, а затем и Президента. По ВСЕМ нормам международного права, произошедшее тогда в Украине являлось сугубо и только ее внутренним делом. Никто не имел права вмешиваться в это и тем более аннексировать территорию. Так что по всем нормам, повторю, Россия является оккупантом и в случае с Крымом и с Юго-Востоком Украины. Никто в мире, ни одно государство не поддержало этих действий РФ.

Про трусливо сбежал это круто. И администрацию никто не захватывал? Была процедура импичмента? О чем это вы? Разогнали конституционный суд местные Швондеры и все дела. Не надо желаемое выдавать за действительное- не предусмотрена конституцией такая ситуация. Я в принципе поддерживал стремление украинцев к изменению собственной жизни. Но то, что произошло- это хрень господня. Действительно все это внутренние дела украинцев, в том числе и крымчан и жителей юго-востока. Кто их слушал? Однобоко как- то вы понимаете демократию. И если у Порошенко есть хоть какая- то легитимность на войну, то у кровавого пастора Турчинова ее не было, а остановить войну всегда тяжелее, чем ее начать. А вопрос о демократии конечно дискуссионный. В Саудовской Аравии ее нет и в помине, но запад это устраивает. В Китае ее тоже нет, однопартийная система и Цензура, но страна бурно развивается и реально улучшает жизнь своих граждан. В Пуэрто- Рико демократия, причем даже под управлением США. Ну поезжайте и посмотрите как там Люди живут. Куба номер два, причем никто санкции не вводил. Вопросы, вопросы.

[Мартын Иванович]

но главное, что разжег и поддерживает ее Кремль, вина на нем. И факты и логика об этом свидетельствуют (если у кого, конечно есть критическое мышление).

Какой практический интерес?

[Мартын Иванович]

Самый что ни на есть практический. Мартын, это не бином Ньютона ))) Ответ на поверхности, тем более про это много и откровенно говорится в выступлениях всей нашей верхушки, начиная с Путина. Вы подумайте сами, на досуге. Я же не зря написал про критическое мышление. У вас, такое впечатление, оно есть )))
Ну, или поищите сами в инете нормальных экспертов. Я в лекторы по международному положению тут не нанимался. Честно говоря, надоело уже по сотому разу азы политологии объяснять. Как в детском саду, право слово.

[Мартын Иванович]

,

[ААП]

А Иосиф Давыдович очень любит детей и они его тоже. В нашем кинотеатре он с детворой 2,5 часа под старенькое пианино распевал, сломав весь график пребывания. Детки, как кони вокруг него скакали не отпускали.
Всё, машина.

Странно, детей любит, а шанса быть вылеченными за границей их которые нуждаются лишает, хотя сам не применул возможностью воспользоваться достижениями зарубежной медицины.

[Мартын Иванович]

,

[ААП]

Непонятна логика некоторых форумчан, которые говорят я за него не голосовал но типа, поддерживаю. Я тоже не голосовал за него ни разу, и не поддерживаю поэтому. Или как надо? Надо как все !?

[Фермер48]

Кто вам сказал этот бред?

Да никто не говорил, я ж сказал, как смотрю на всё это со своей Богом забытой деревни. если бы крым не отжали там возможно в уже ближайшем будущем оказались корабли нато, америка такой шанс закрепиться ну никак не упустила б, тянут же потихоньку базы к нашим границам.