[язва]

Ну так пишите, что вы не относитесь к тому бизнес-сообществу, которое ЯКОБЫ хочет возрождения ГХИ. А то обращения бизнес-сообщества к президенту есть, а тех предпринимателей, которые хотят этого - нет. Неувязочка получается...

[Топтыгин]

Мда... К теме контроля. Вот они тут бьют себя в грудь, типа крестьянину бабок отсыпают немеряно:
"Федеральные субсидии.
По состоянию на 19 августа 2011 года в бюджеты субъектов РФ направлено 76 млрд 160 млн рублей средств федерального бюджета. До получателей доведено 57,6 млрд рублей.
Из региональных бюджетов на 18 августа перечислено получателям 19,7 млрд. рублей." (http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=68034)
Эта стал быть оне направили, и часть уже дошла. И некоторая частичка от энтой части даже уже отправлена конечным получателям. 76 ярдов ушло - 20 пришло. Остальные - типа где-то лежат. Как дрова. Не работают. Крестьянину же они не очень срочно нужны. И если полсотни ярдов хотя бы пару недель полежат - это ж ничего не стоит. Бесплатно.

А вот так подумать: с какой скоростью деньги ходят? Ну максимум один день на один трансферт. "До получателей доведено" - ах блин заслуга, труд тяжкий. Руками что ли несли? Пешком? Так пешком при нормальной поставновке дела гораздо быстрее доставляется:
"Характерная особенность почты инков и ацтеков заключалось в том, что кроме почты, гонцы должны были доставить свежую рыбу к столу императора. Рыба доставлялась с побережья в столицу в течение 48 часов (500 км)."
(http://otvet.mail.ru/question/28386611/)

Кто бы этих проконтролировал...

[Protein]

Ну-ну, не надо все на откаты сводить.
Я, например, сколько не общаюсь с коллегами-зерновиками, кстати не первый год - подавляющее большинство считает, что упразднение ГХИ было ошибкой. И расценки не были такие уж высокие, и контролирующие функции, и единые стандарты, и продвижением гос.политики (какой-никакой) хоть кто-то занимался.
Просто путем недобросовестного лоббирования международных сюрвееров (плюс ввиду отсутствия качественных оппоненов в самой ГХИ) выдавили конкурента с экспортного рынка, при этом, с крайне пагубными последствиями для внутреннего (российского) рынка зерна.

[язва]

Вот только не надо семь лет спустя -качественных оппонентов не было, ошибочка вышла. И оппоненты были, и ошибочка не вышла - четко и намеренно, вполне определенные личности, с целью прибрать к рукам хорошо отлаженный и незатратный бизнес - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Никакой ответственности, готовая база, а кто шибко умный и честный - тех в пять минут коленом под зад, а кто сопротивлялся - тех до инфаркта довели и до гробовой доски. Так что хватит жевать о том, о чем не знаете.

[Лейла]

язва, почитайте аргументы

http://exp.idk.ru/question/interview/vozgl...polezno/339486/

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))

[язва]

За карантинные сорняки отвечает у нас Управление карантина Россельхознадзора под предводительством Гниненко М.Ю., Ситуация же с тем, что карантинные сорняки лезут и вдаль и вширь виноваты, уж извините, сельхозтоваропроизводители. Инспектор только предписание дает, а уж ходить по полям карантинные сорняки дергать - хозяева полей должны. При совецкой власти детишек и студентов на это дело направляли, а теперь уж и не знаю кого отправить... Так что массовый карантинный контроль, который никто не отменял и не упразднял, существует и процветает, и его наличие без усилия крестьянина -увы, бесполезно. Как впрочем, и любой другой вид контроля.
Лейла, кто Вам сказал, что качество зерна год от года хуже то? По результатам мониторинга, который, кстати ФГУ проводит регулярно, и получает за это очень приличные бюджетные деньги - см. Конкурсы на проведение мониторинга (которые заведомо выигрывает ФГУ, другим нечего и соваться). Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ, можно сделать вывод, что катастрофа не наступила и наступать не собирается. Баланс между продовольственной и фуражной пшеницей, а также количеством третьего класса колеблется исключительно от погодных условий, а никак от наличия хлебной инспекции. В худшие годы 60 % продоволки и 40 фуража (один какой-то год, когда все залило, почти пополам было, лень в папки лезть смотреть). В лучшие годы 70 % продовольственной и 30 % фуражной. То же колебание между 4 и 3 классом. Первого и второго классов всегда собирали не больше 2% в сумме, так что они никогда влияния на баланс не имели. Клопа всегда полно было и никакая инспекция не могла заставить делать профилактику против него - и сейчас это дело сугубо добровольное - там где травят и проводят правильную агротехнику - клопа нету.
Никто не должен контролировать! Сами должны хорошо работать. И про буханку уже навязло писать - плохая - не покупай, иди в другое место. Нету другого места - не загнешься без хлеба за 2 дня, картошки поешь со своего огорода.

[язва]

Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб. Или стучать нам западло, а когда на наших глазах контролер жулика ловит - клеймить позором контролера, за то что он свободным гражданам жить мешает... в общем, треп один...

[Лейла]

язва..ваша политика с хлебом ( и другими продуктами питания) НЕ РАБОТАЕТ в городских условиях...магазин не разориться если в нем не будут отовариваться 1000 близлежайщих жителей..потому что еще есть 2000 транзитных - те зайдут ))
но она и в глухомани не особо "работает", если только при наличие собственной машины. а деревнях где автолавка 2 раза в неделю и привозит гнилье, жителям куда написать жалобу? в надзор говорите? а сказать чем закончиться? к ним вообще не будет приезжать автолавка, потому как она - ИЧП
Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб
что бы куда стучать бесперебойно - надо так же беспоребойно делать анализ этого хлеба в независимой лабаратории...а судится с магазином это на долгие годы, тем более что он будет переводить стрелки на хлебозавод...
утопистка вы..
Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ,
ага...а какой % этого "обследованного зерна" от выращенного? тогда и теперь?
то-то Правительство и посчитать не может чего у него в государстве есть а чего нет)), кабы могло считать может и эмбарго не вводило и не шарахалось из крайности в крайность, а?

[провинциальный м...]

Суть любого контролера не просто выписать предписание, а проконтролировать его исполнение. Не умеют работать, гнать в шею, не могут заставить - у нас прокуратуру никто не закрыл еще, любое обращение и заведут дело о несоблюдении гос.законодательной базы. Это сложно? - нет, это не сложно, но не доходно для кармана (собственного, а не государственного), вот и идут по Руси калики перехожие, ища правды за свой счет...да немного их осталось - видя равнодушие под блеском золотого тельца, опускаются руки и скудеет душа...
как то так.

[язва]

Лейла! МОЯ политика с хлебом и другими продуктами РАБОТАЕТ, потому что это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен. И в городе эта политика тоже очень даже работает, потому что одни и те же магазины посещают одни и те же люди. Очень небольшой процент новых людей, а уж в жилых районах чужих можно и не учитывать - так, ошибка опыта. Про сельскую местность Вы вообще не правы. Лавка приедет, потому что продать свой ассортимент она сможет только на своем участке. Это раз. Во-вторых, плохой хлеб в сельской местности будут есть только уж самые беспомощные люди. Вся еда даже в самой захудалой деревне своя- картофель, овощи, куры. И все друг друга знают. В деревнях я даже при советской власти плохого хлеба не видела, даже с учетом того, что его брали на корм скотине. Местные пекарни, снабжающие село, пекущие хлеб из "серой" ( в смысле с минимельниц) муки вполне своего покупателя удовлетворяют. Ну нету у нас голода и не будет. Пора отвыкать быть несчастным и начинать качать свои права.
И насчет лаборатории... Чтобы стучать в Роспотребнадзор, Вам не надо делать никаких анализов. Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей. И по каждому письму в магазин, нелюбимый Вами, будет приходить комиссия, отбирать хлеб, составлять акт, отправлять на анализ и драть за это с магазина деньги. На третий раз он откажет всем недобросовестным поставщикам.
Кстати, независимых лабораторий не бывает в природе. Они все чьи-то. Уж так устроен мир.
Хочешь быть бедным и обманутым - будь им. И никакой госконтрольне поможет. А, пожалуй еще добавит. По шее, чтобы жить спокойно не мешали.

[язва]

Да может правительство посчитать, может. А объемы - тогда обследовали процентов 40-50. Сейчас около 30.

[Лейла]

Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей.

да, видела я как проходят проверки магазинов всякими контролирующими органами)) у нас совхоз как-то тушу коровы без вет.клейма привез ( постоянные ж покупатели)...ну лежит нога в холодильнике...а тут проверка))) все вопросы язва, решались и решаются за хорошим столом да коньячком и про рынок могу много рассказать у меня там в свое время подружка вет.лабораторией заведовала , слава Господу что вы себе плохо представляете что происходит и как...

это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен.
где "работает" ? на Западе? но мы не Запад, мы - Восток, а на востоке все вопросы решаются см. выше..за хорошим столом

а так пишите конечно, одно , другое, третье и потом поздно вечером получите бейсбольной битой по затылку у своего подъезда. хотите сами получите а хотите детям достанется. ох, вы язва видать еще не пуганная ни кем, а я три бандитских налета пережила плавали, знаем пошла завтрак на завтра готовить))

[язва]

ну и на хрена Вам при таком жизненном опыте госконтроль?

[vik09]

[quote name='Лейла' date='30.8.2011, 9:12' post='90232'

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))
[/quote]
раньше в трамваях писали "совесть лучший контроллёр".Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три-никаких предписаний не нужно будет выписывать-первый в очередь за селитрой встану.А пока как у Доси-"если нет разницы-зачем платить больше".Дамы,звиняйте, что встрял.

[Лейла]

Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три
в том то и дело vik09, что говоря язвиным)) языком-мировая практика такой "вилки" в цене не предусматривает.
и поскольку в трамваях надпись "совесть лучший контроллёр" отменили вместе с совестью, то как-то надо российского креативного бизнесмена держать в рамках приличий, причем язва лучше всех знает, что регулирование рынка это как раз и есть общемировая практика - вопрос методов и только.

[Protein]

Вот только не надо семь лет спустя -качественных оппонентов не было, ошибочка вышла. И оппоненты были, и ошибочка не вышла - четко и намеренно, вполне определенные личности, с целью прибрать к рукам хорошо отлаженный и незатратный бизнес - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Никакой ответственности, готовая база, а кто шибко умный и честный - тех в пять минут коленом под зад, а кто сопротивлялся - тех до инфаркта довели и до гробовой доски. Так что хватит жевать о том, о чем не знаете.

Не надо из себя гуру корчить - все знают, что происходило в ГХИ и как она закрывалась. Это и называется "отсутствие качественных оппонентов", т.е. прогнившая структура не способная консолидированно отстаивать свои корпоративные интересы.

П.С. Просьба в выражениях контролировать себя.

[язва]

Господин Протеин! Все -это кто? Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет. Я, думаю, что и Вы этого не знаете, только корчите из себя знающего и имеющего право оценивать.

[vik09]

Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три
в трамваях надпись "совесть лучший контроллёр" отменили вместе с совестью,

была бы шляпа-снял бы.

насчёт общемировой практики-как то очень уж избирательно она применяется у нас.Где нибудь ещё так "регулируют?"."Изьятие Елисейских полей из-за нерачительного использования"-как звучит!

[провинциальный м...]

не помню, где читал, но очень уж подходит:
опричники делают болящему операцию, один из них выступает за врача, второй за ампутатора (с топором стоит):
врач - рука.
ампутатор - БУМ топором.
врач - я сказал Рука.
ампутатор - БУМ.
врач - Левая.
ампутарор - БУМ.
врач - я сказал Левая Рука!
ГХИ "прооперировали" по такой же схеме...вот только их №29 от 08.04.2002 многие пользуются до сих пор ( я пользуюсь - умнее документа просто нет сейчас)

[Лейла]

Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет
ну как сказать, рассказывали мне допустим бывшие гхи-шники самую суть проблемы, с чего собственно все разрушение структуры началось и кто его лоббировал и из каких соображений, и совсем там не в "свободе попугаям" было дело и вовсе не либерализации нашего совкового законадательства тока я фамилии воздержусь называть из политкорректности, да вы их и сами хорошо помните, язва)) и очень многие как понимаю - тоже до сих пор помнят..мдя...вот такая жизть...

а вот вы еще спрашивали кто дескать "за" востановление, так на дружественном ресурсе ролик висит, для наглядности, тожа можно посмотреть