[гарибгар]

Если не пахать и не оставлять пары которые раз 5 нужно культивировать, то ничего не вырастит, сыпет у нас до 60 центнеров, нету смысла заниматься зерновыми в сибири и урале, где сыпет по 15 центнеров, убирать нужно раздельным способом, потом ее через сушилку нужно прогонять, еще и покупателю везти за 3 рубля, вот так точно нет смысла работать, хоть с парами, хоть без паров.

Вот-вот вы про наш регион (урал-сибирь) и упомянули. Не в том регионе мы живём и занимаемся сельским хозяйством, но все ведь в торговлю не кинемся. Если без паров урожайность получается 14-17 цн\га, а по парам 25-30.
Проблема ещё в том, что озимые у нас не сеют (поэтому растянуть срок посевной мы не можем), только яровые, оптимальный срок посева с 15 мая по 28 мая. Если сеять раньше: земля ещё не "подходит", но самое плохое мы попадаем при раннем севе на овсюг (затраты на гербициды от этого сорняка очень большие) и пшеница в фазе выхода в трубку и формировании колоса попадает в июньскую засуху (которая есть постоянно за редкими исключениями) и урожайность резко падает.
Поэтому важно провести сев в короткий срок. Посев по парам это большая скорость посева (без удобрений), лучшее качество, равномерные всходы и т.д.

[Alexeitch]

Вот-вот вы про наш регион (урал-сибирь) и упомянули. Не в том регионе мы живём и занимаемся сельским хозяйством, но все ведь в торговлю не кинемся. Если без паров урожайность получается 14-17 цн\га, а по парам 25-30.
Проблема ещё в том, что озимые у нас не сеют (поэтому растянуть срок посевной мы не можем), только яровые, оптимальный срок посева с 15 мая по 28 мая. Если сеять раньше: земля ещё не "подходит", но самое плохое мы попадаем при раннем севе на овсюг (затраты на гербициды от этого сорняка очень большие) и пшеница в фазе выхода в трубку и формировании колоса попадает в июньскую засуху (которая есть постоянно за редкими исключениями) и урожайность резко падает.
Поэтому важно провести сев в короткий срок. Посев по парам это большая скорость посева (без удобрений), лучшее качество, равномерные всходы и т.д.

Терентия Семеновича, своего земляка, еще раз перечитай... А потом Spiritа на этом форуме... Сделай как они, и будет тебе щщастье... А двухполка, ИМХО конечно, путь в никуда, угробление земли, последняя соломинка, за которую ты пытаешься ухватиться... Знания, знания, и еще раз знания...

[гарибгар]

Терентия Семеновича, своего земляка, еще раз перечитай... А потом Spiritа на этом форуме... Сделай как они, и будет тебе щщастье... А двухполка, ИМХО конечно, путь в никуда, угробление земли, последняя соломинка, за которую ты пытаешься ухватиться... Знания, знания, и еще раз знания...

Снимаю шляпу перед Spiritom и его технологией, через какое то время наверное и мы сможем сеялки за 6 миллионов покупать, но сейчас вопрос стоит о то как стабилизировать ситуацию, привести в порядок землю и при этом не залазить в кабалу к банкам, а обойтись тем, что у нас есть.

[Alexeitch]

Снимаю шляпу перед Spiritom и его технологией, через какое то время наверное и мы сможем сеялки за 6 миллионов покупать, но сейчас вопрос стоит о то как стабилизировать ситуацию, привести в порядок землю и при этом не залазить в кабалу к банкам, а обойтись тем, что у нас есть.

Понимаю твой страх перед неизвестным, нежелание рисковать, залезая в кредиты, но если этого не сделаешь ты, то придет другой и на твоей земле сделает то, чего ты не смог... Пока ты "стабилизировал ситуацию, приводил в порядок землю, обходился тем, что есть"... Но это уже будет не твоя земля... И Spiritу его сеялки и опыт, что, наверное, поважнее будет, не с неба упали, а добывал он их тяжким трудом, в сомнениях, в неудачах вместе со своим батей, который у него, между прочим, Заслуженный агроном РСФСР... И груз старых догм и опыта, который висел над ними, давил к земле не меньше твоего. ...чет я расп....я... уже и людей поучать начал звиняйте мужуки, еслив чо...

[Alexeitch]

Снимаю шляпу перед Spiritom и его технологией, через какое то время наверное и мы сможем сеялки за 6 миллионов покупать, но сейчас вопрос стоит о то как стабилизировать ситуацию, привести в порядок землю и при этом не залазить в кабалу к банкам, а обойтись тем, что у нас есть.

Да! И эта! Нет пророка в своем отечестве... У Spiritа в деревне остальные фермера как ковыряли землю, так и ковыряют... Тож говорят, что дорого, что непонятно, ну и всякую такую хрень... А он потихоньку, между делом бОльшую часть землицы уже прибрал... Прибрал бы и остальную, да воспитание не позволяет... Пока... А как соседи при 4-х рублях за тонну и при 8-ми центнерах с гектара начнут загибаться, так все и встанет на свои места...

[sprayman]

Как видишь - двуполка вещь вполне допустимая, а в определенных условиях ( дефицит влаги) необходимая. Главное просчитать что на выходе, что на входе. А сли позволят средства, заложи, хотябы одну гербицидную обработку (химический пар) - увидишь на сколько легче будет потом, особенно в засушливый год.

[ЧЕЗ1]

Как видишь - двуполка вещь вполне допустимая, а в определенных условиях ( дефицит влаги) необходимая. Главное просчитать что на выходе, что на входе. А сли позволят средства, заложи, хотябы одну гербицидную обработку (химический пар) - увидишь на сколько легче будет потом, особенно в засушливый год.

При сегодняшних ценах на соляру химия начинает выигрывать. К примеру раньше междурядку особо и не считли чего там 3-4 литра в топливо..ну два раза...больше время лимиртировало, а теперь 8 л* 28=224р нужно смело вычитать из цены на евролатинг... и это уже не мало!
Поэтому если почвы позволяют, а цены не как у нас на юге, то однозначно СПИРИТ прав!

[гарибгар]

Терентия Семеновича, своего земляка, еще раз перечитай... А потом Spiritа на этом форуме... Сделай как они, и будет тебе щщастье... А двухполка, ИМХО конечно, путь в никуда, угробление земли, последняя соломинка, за которую ты пытаешься ухватиться... Знания, знания, и еще раз знания...

Терентия Семёновича я уважаю и с трудами его знаком. Ни кто и не собирается пахать пары отвально, будем применять для этого плоскорезы и химическую обработку т.е комбинированный пар. А рассуждения об угроблении земли и деградации почвы, уничтожения гумуса, давайте оставим учёным.

[гарибгар]

Как видишь - двуполка вещь вполне допустимая, а в определенных условиях ( дефицит влаги) необходимая. Главное просчитать что на выходе, что на входе. А сли позволят средства, заложи, хотябы одну гербицидную обработку (химический пар) - увидишь на сколько легче будет потом, особенно в засушливый год.

Очень рад видеть вас в этой теме уважаемый sprayman ваши советы по применению хим.обработки всегда очень полезны. Дефицит влаги у нас наблюдается постоянно (прошлый год исключение), поэтому и считаю, что пары это как бы стабилизационный фонд в любой по погодным условиям год. Про хим.пар я уже написал выше.

[гарибгар]

Понимаю твой страх перед неизвестным, нежелание рисковать, залезая в кредиты, но если этого не сделаешь ты, то придет другой и на твоей земле сделает то, чего ты не смог... Пока ты "стабилизировал ситуацию, приводил в порядок землю, обходился тем, что есть"... Но это уже будет не твоя земля... И Spiritу его сеялки и опыт, что, наверное, поважнее будет, не с неба упали, а добывал он их тяжким трудом, в сомнениях, в неудачах вместе со своим батей, который у него, между прочим, Заслуженный агроном РСФСР... И груз старых догм и опыта, который висел над ними, давил к земле не меньше твоего. ...чет я расп....я... уже и людей поучать начал звиняйте мужуки, еслив чо...

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули и ни кто её не заберёт у нас (если только политика государства изменится), сейчас надо распределить ресурсы на всю площадь. Либо лезть в кредиты и докупать технику, либо снизить посевную площадь и выполнять всю технологическую цепочку.

[Фермер23]

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули и ни кто её не заберёт у нас (если только политика государства изменится), сейчас надо распределить ресурсы на всю площадь. Либо лезть в кредиты и докупать технику, либо снизить посевную площадь и выполнять всю технологическую цепочку.

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули --------- возможно вы нашли надежный способ избавиться от денег . Рассмотрите пары с точки зрения севооборота и экономики а может выгоднее 2-ю половину земли сдать в аренду да и кредиты не страшны будут когда научитесь выращивать стабильные урожаи

[гарибгар]

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули --------- возможно вы нашли надежный способ избавиться от денег . Рассмотрите пары с точки зрения севооборота и экономики а может выгоднее 2-ю половину земли сдать в аренду да и кредиты не страшны будут когда научитесь выращивать стабильные урожаи

Земля нам не принадлежит (большая часть), мы её арендуем у пайщиков. Арендная плата в нашем регионе составляет в среднем 6 цн. пшеницы за пай (10-14 га). Если землю сдавать в субаренду большей цены ни кто не даст, да и желающих нет. Заходили к нам в область как то тюменские инвесторы, набрали 30 тыс. га. но через несколько лет обанкротились (помог 2010 год).

[Фермер23]

Земля нам не принадлежит (большая часть), мы её арендуем у пайщиков. Арендная плата в нашем регионе составляет в среднем 6 цн. пшеницы за пай (10-14 га). Если землю сдавать в субаренду большей цены ни кто не даст, да и желающих нет. Заходили к нам в область как то тюменские инвесторы, набрали 30 тыс. га. но через несколько лет обанкротились (помог 2010 год).

Арендная плата в нашем регионе составляет 1200 кг за пай в размере 2.75 га плюс сахар и масло

[гарибгар]

Арендная плата в нашем регионе составляет 1200 кг за пай в размере 2.75 га плюс сахар и масло

Да понятно.... это же Краснодарский край.

[алт10]

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули и ни кто её не заберёт у нас (если только политика государства изменится), сейчас надо распределить ресурсы на всю площадь. Либо лезть в кредиты и докупать технику, либо снизить посевную площадь и выполнять всю технологическую цепочку.

добавить можно горох , 50\50 от пара. предшественник хороший , от овсюга химией дешевле бороться, сеять 27 апреля- 6 мая в начале августа уборка а там прижелание две культивации сделать можно. всеж деньги какието а не затраты..

[гарибгар]

добавить можно горох , 50\50 от пара. предшественник хороший , от овсюга химией дешевле бороться, сеять 27 апреля- 6 мая в начале августа уборка а там прижелание две культивации сделать можно. всеж деньги какието а не затраты..

Согласен с вами горох хороший предшественник, в 2011 он у нас был посеян, виды были просто прекрасные, а затем после дождей весь полёг, как будто катком по нему проехали и сразу попёр сорняк вымахал под метр высотой. Замаялись мы убирать этот горох, чуть не угробили комбайны, половину урожая оставили в поле, то что убрали пришлось просушивать и до сих пор он лежит в складе, спроса нет.
Основная задача сейчас - это привести поля в нормальное состояние, избавиться от сорняков и думается мне что в пару это у нас лучше получится.

[Пшеничный 23]

Арендная плата в нашем регионе составляет 1200 кг за пай в размере 2.75 га плюс сахар и масло

Это еще нормально,у меня арендная плата составляет 2000 кг за пай,точно также 2,75 га , плюс кроме этого подоходный налог,плюс земельный налог,также 20 литров масла,10кг сахара.Меня всегда терзал один вопрос ,как платят налоги за землю если она под порами и платят ли его.

[гарибгар]

Это еще нормально,у меня арендная плата составляет 2000 кг за пай,точно также 2,75 га , плюс кроме этого подоходный налог,плюс земельный налог,также 20 литров масла,10кг сахара.Меня всегда терзал один вопрос ,как платят налоги за землю если она под порами и платят ли его.

У нас единого порядка по уплате земельного налога пока нет. Всё зависит от того как составлен договор аренды, но в основном пайщики платят налог сами. Арендную плату за землю которая под парами в основном выплачивают, но люди берут обычно не зерном, а отходами.

[Фермер23]

Здравствуйте уважаемые форумчане. В настоящее время много говорится о различных современных системах земледелия, севооборотах и т.д но в основном все они требуют на первоначальном этапе больших финансовых или кадровых ресурсов. А как же действовать тем бывшим колхозам или совхозам у которых осталась земля и избавлятся от неё никто не собирается, а техники и людей не хватает. Может переход на систему когда засеваешь половину площади и качественно и своевременно её обрабатываешь и убираешь, а остальную половину переводишь в пары и подготавливаешь землю для следующего сева - это выход из положения.

гарибгар хотя мы и с Кубани но вопрос такой стоял передомной 20 лет назад а теперь скажи какие проблемы нас и вас ждут лет через 10

[гарибгар]

гарибгар хотя мы и с Кубани но вопрос такой стоял передомной 20 лет назад а теперь скажи какие проблемы нас и вас ждут лет через 10

Знаете, сейчас всё больше людей начинают задумываться о том, что они едят ? В нашей стране это возможно пока не так актуально, а в европе готовы платить больше за экологичную продукцию. Давайте рассмотрим вот такой вариант развития:
1. При переходе на схему посева пар-пшеница-пар отакзываемся от удобрений и всех пестицидов в посевах.
Обработку паров первоначально проводим комбинированно (механика + хим.обработка), после значительного снижения засорённости полей отказываемся от химии и при паровании.
2. Чтобы снизить затраты, приобретаем широкозахватные орудия для обработки паров, , можно не дорогие отечественные, например три культиватора ОПО-4,25 в сцепке, захват получаем 12,5 метров. Трактор К-701, 744 Р1 тянет такой агрегат нормально (испытано).
Полностью отказываемся от химии при производстве пшеницы.
3. Раскручиваем бренд "экологически чистый продукт или сырьё", далее мельница, пекарня, фирменные отделы в магазинах, сеть магазинов.
Можно сказать, что я тут замечтался и это всё фантастика, но вспомните 20 лет назад мобильник тоже был не у всех...