[fanerom]

В.-х. ну ты тоже не торопись выводы делать. Видать Дмитрия задолбали всякие рекламные агенты с/х техники, отсюда такая реакция.

Явган, ну если развёл детский сад, то тогда ставь в угол особо провинившихся.

Но если и правда считаешь, что

Если столько платить, то смысла в работниках нет никакого.

В нашем деле главное получить наибольшую прибыль, при наименьших затратах.

То все твои слова про то, что «Я своим постоянно расказываю, вот столько то я за аренду плачу, вот столько за них в пенсионный, вот на столько я соляры купил, вот столько стоит запчасть.» ни до кого из работников не дойдут.

[Томиловское]

Перефразирую пословицу "Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит" в колхозные реалии - "Сколько рабочим не плати, а довольными они не будут."

Давно бросил игру в повышение зарплат. Все равно не угонишься. Если кочегару на муниципальной котельной платят 20 тыр. в месяц, при графике сутки через трое. Я сколько должен платить рабочим за 300 часовой рабочий месяц? Больше 40 тыр. что-б на котельную не смотрели? Нах. Уйдут так уйдут. Иншаллах.

[fanerom]

Речь идёт о том, чтобы не врать, ни самому себе, ни рабочим.

Поделюсь опытом. Было у меня внедрение проекта, и я был руководителем группы из 8-ми человек. Ситуация - если мы выполняем проект в срок, то мы получаем нехилый бонус, если нет, то и я, и все мои подчинённые остаются с носом (при этом проект мы всё равно должны были бы выполнить, иначе вообще увольнение). Я ни на кого не орал и не давил, просто объяснил, что и кто должен сделать, и если у кого-то не получается, то обращайтесь ко мне. Очень меня удивило, что однажды собираясь, домой в 8 вечера (когда рабочий день у меня до 5-ти), я заглянул в кабинет к своим подчинённым, а они ещё и не планировали собираться, и с опухшими и красными глазами продолжали выполнять свои обязанности, по вводу данных в компьютер. Я не мог им приказать идти домой, это был их собственный выбор. Они сами осознавали ситуацию, и понимали необходимость выполнения своих обязанностей в неурочное время.

Друзья, доверяйте своим сотрудникам и создавайте среду способствующей доверию.

[Явган]

Речь идёт о том, чтобы не врать, ни самому себе, ни рабочим.

Поделюсь опытом. Было у меня внедрение проекта, и я был руководителем группы из 8-ми человек. Ситуация - если мы выполняем проект в срок, то мы получаем нехилый бонус, если нет, то и я, и все мои подчинённые остаются с носом (при этом проект мы всё равно должны были бы выполнить, иначе вообще увольнение). Я ни на кого не орал и не давил, просто объяснил, что и кто должен сделать, и если у кого-то не получается, то обращайтесь ко мне. Очень меня удивило, что однажды собираясь, домой в 8 вечера (когда рабочий день у меня до 5-ти), я заглянул в кабинет к своим подчинённым, а они ещё и не планировали собираться, и с опухшими и красными глазами продолжали выполнять свои обязанности, по вводу данных в компьютер. Я не мог им приказать идти домой, это был их собственный выбор. Они сами осознавали ситуацию, и понимали необходимость выполнения своих обязанностей в неурочное время.

Друзья, доверяйте своим сотрудникам и создавайте среду способствующей доверию.

Мы в разных реалиях работаем, ваши компьютерщики боялись увольнения, потому, что компьютерщики никому не нужны, а наши трактористы не боятся ничего, чуть что, начинает шантажировать, а вот я сейчас все брошу и уйду, и действительно бросают и уходят, потому, что знают, что без работы не останутся.
Система премирования работает на разовых работах, в долгосрочной перспективе не работает, работнику важно получить здесь и сейчас, а через год, после уборки урожая, энтузиазма не вызывает, они знают, что все равно получат.

[Paulus]

По трудовым отношениям в современном сельском хозяйстве РФ можно докторскую диссертацию написать

[Дмитрий Печников]

Вы полагаете, что тут только "хозяева`" имеют права свою точку зрения высказывать ? Может еще ранжирование введем ?
Ну там... в зависимости от числа сотрудников, или счета в банке ?
Вас , Дмитрий, куда то не туда понесло
"тот ,кому МЫ решаем сколько и как платить" - это хамство, Дмитрий. Трамвайное.

это не хамство,в селе свои реалии,ниже только контингент в животноводстве..у людей примерно одни и те же проблемы с кадрами ,а тут какая то утопия....вот и спросил.

[В-х. элеватор]

Тогда понятнее.
К слову, самые образованные кадры сейчас именно в животноводстве. 30-40% с ВО - норма. Другое дело какое оно , это ВО. Ну, это уже другой, больной, вопрос. Прочитав , лишний раз убедился, что с людьми нам повезло больше, чем многим.
Когда очень начинает хотеться "умнее и сообразительнее", стараюсь быстрее посмотреть в зеркало. Поскольку там тоже хочется видеть "умнее и сообразительнее", становится понятно, что делать.

[fanerom]

Тут Явган про колючку раньше пример приводил, меня зацепило, я и ответил, но сразу не понял, что сказать. Потом перечитал, обдумал. В общем, иногда людям вместо денег искреннего сочувствия бывает достаточно.

А с шантажистами, надо как с террористами – никаких переговоров.

[леший]

Сегодня пришел домой с работы злой. Мои бойцы меня разозлили. Мы сейчас строим навес для техники, вот они и заявляют, что если бы я нанял шабашников, то заплатил бы больше, чем им. А в Москве вообще зарплаты по 60 тысяч. Поэтому и им нужно платить по шабашным расценкам. И это при том, что под новый год получили в среднем по 80 тысяч премиальных, да и в целом по году среднемесячная зарплата перевалила за 35 тысяч на руки чистыми. Для справки- по району средняя 18 тысяч рублей с подоходным. Говорю- езжайте в Москву, никто не держит. Или идите в колхоз- там лучше. За последние десять лет ни один не уволился, но нервы мотают периодически. Да, у меня больше дохода получается чем у них, так а вам кто не дает заняться фермерством? Свои земельные паи продали в колхоз. Принципиально у своих не у кого не купил ни одного пая, уговаривал- не продавайте. Или выделите все вместе землю, это примерно 50 га, техника есть, с семенами, удобрениями помогу, будет вам приработок. Ни фига, почти все продали, теперь чужие деньги считают. Заявляют-мы не строители-мы механизаторы. Можно подумать, очень много ума надо столбы забетонировать и навес сварить. Тогда говорю- идите домой до марта, но без содержания. В полях работы сейчас нет, а зарплату выдумывать вам не собираюсь. Хотя обычно и так февраль сидим дома, а зарплата идет. Думаю у многих ситуации такие возникали. Поделитесь.

[alex шкапенков]

Поделитесь.

Такая ситуация у каждого первого. Все сейчас любят чужое считать, это такое новое увлечение. Зимой делать нечего, надо же чем то себя занять. У самого перед новым годом механизатор заболел, звонит и говорит вот типа заболел деньги нужны, говорю тыж вот ток 200 тыс 2 месяца назад получил, говорит кончились уже. Говорит, заболел сильно, на следующий год работать не сможет, но в этом то году хорошо работал так что давай денег при чем не в долг, а просто так, потому что хорошо работал. По человечески конечно понимаю, были бы лишние деньги дал не думая, но когда денег физически нет, ни кто не верит, урожай собрал, денег должно быть куча. В общем все как всегда, пока гром не грянет. 2 года назад выгнал за воровство солярки одного, сидит теперь локти кусает без работы, а когда работал всем хвалился что солярку из под носа сливает сколько хочет, вот и до хвалился. Выход из этой ситуации простой, переход на погектарку. Сколько гектар сделали получили и досвидос до весны, ни каких окладов и прочего. А на стройку и вправду может лучше было шабашников нанять, нервы будут целее, дговор заключили по рукам ударили и все, главное почаще проверки устраивать, а если возможность есть то вообще от них не отходить, просто стоять в сторонке и наблюдать, очень эффективно кстати. Так что не переживайте, если в дурь попрут можно и шабашников нанять чтоб работу закончили, нервы сейчас очень дорого лечить, да и пресмыкаться перед всякими которые думают что вот без него весь мир остановится не стоит. Не заменимых людей нет.

[ААП]

Сегодня пришел домой с работы злой. Мои бойцы меня разозлили. Мы сейчас строим навес для техники, вот они и заявляют, что если бы я нанял шабашников, то заплатил бы больше, чем им. А в Москве вообще зарплаты по 60 тысяч. Поэтому и им нужно платить по шабашным расценкам. И это при том, что под новый год получили в среднем по 80 тысяч премиальных, да и в целом по году среднемесячная зарплата перевалила за 35 тысяч на руки чистыми. Для справки- по району средняя 18 тысяч рублей с подоходным. Говорю- езжайте в Москву, никто не держит. Или идите в колхоз- там лучше. За последние десять лет ни один не уволился, но нервы мотают периодически. Да, у меня больше дохода получается чем у них, так а вам кто не дает заняться фермерством? Свои земельные паи продали в колхоз. Принципиально у своих не у кого не купил ни одного пая, уговаривал- не продавайте. Или выделите все вместе землю, это примерно 50 га, техника есть, с семенами, удобрениями помогу, будет вам приработок. Ни фига, почти все продали, теперь чужие деньги считают. Заявляют-мы не строители-мы механизаторы. Можно подумать, очень много ума надо столбы забетонировать и навес сварить. Тогда говорю- идите домой до марта, но без содержания. В полях работы сейчас нет, а зарплату выдумывать вам не собираюсь. Хотя обычно и так февраль сидим дома, а зарплата идет. Думаю у многих ситуации такие возникали. Поделитесь.

Формально Ваши работники правы.

[жулик]

Формально Ваши работники правы.

В чем, обоснуйте.

[ААП]

В чем, обоснуйте.

Ну я так понимаю что эти работники высококвалифицированные механизаторы, у них есть трудовой договор где четко прописаны их трудовые функции, права и обязанности. Ну и еще как говорится кто на что учился. Наверное если бы они хотели быть строителями то они ими бы были.

[Валера23]

Ну я так понимаю что эти работники высококвалифицированные механизаторы, у них есть трудовой договор где четко прописаны их трудовые функции, права и обязанности. Ну и еще как говорится кто на что учился. Наверное если бы они хотели быть строителями то они ими бы были.

Ну и я не удержался,такое прочитав - сразу видно человека из другого окопа. Описанная выше ситуация со стройкой очень даже распостраненная. Сам всегда по наивности старался вместо шабащников дать своим заработать, но уже года два как поумнел. Теперь делаю так - узнаю цену работы у шабашей, откидываю 20%(это стоимость моих нервов), и предлагаю своим: хотите, вот цена, нет - нанимаю залетных. Все честно и просто, и без обид.

[жулик]

Ну я так понимаю что эти работники высококвалифицированные механизаторы, у них есть трудовой договор где четко прописаны их трудовые функции, права и обязанности. Ну и еще как говорится кто на что учился. Наверное если бы они хотели быть строителями то они ими бы были.

Это такого рода халтура, а не согласны тогда бы садились дома

[ААП]

Ну и я не удержался,такое прочитав - сразу видно человека из другого окопа. Описанная выше ситуация со стройкой очень даже распостраненная. Сам всегда по наивности старался вместо шабащников дать своим заработать, но уже года два как поумнел. Теперь делаю так - узнаю цену работы у шабашей, откидываю 20%(это стоимость моих нервов), и предлагаю своим: хотите, вот цена, нет - нанимаю залетных. Все честно и просто, и без обид.

Ну я думаю что с дефицитом кадров такие ситуации будут возникать чаще и больше.

[ААП]

- сразу видно человека из другого окопа.

Вам довелось в одном окопе быть - ну наверное повезло. И некоторые вещи кажутся странными. А я был и в том окопе, теперь в этом. Поэтому никого не осуждаю. Каждый в праве выбирать. А допустим все из этих работников сделали так ушли и стали бы фермерами сами? Вам бы спокойнее стало или как? Вот интересно Ваше мнение.

[леший]

У нас особенного дефицита кадров нет. Я практически любого могу переманить из соседних хозяйств просто хорошей зарплатой. Да и просится народ постоянно. И они это знают. Поэтому все всегда заканчивается только нервами. Да трудовой договор есть и там прописаны их обязанности и строки про стройку там действительно нет. Но там нет и пункта, что я должен платить зарплату за красивые глаза. Я не могу сейчас предоставить им работу именно по специальности. В колхозе проще- отправили всех в отпуск без содержания и никого не волнует, чем ваши семьи жить будут. У меня всего 6 человек, из них 5 механизаторов. А работ в хозяйстве непрофильных полно. И в складах надо заметать и и бурьяны по территории косить, и варить и красить и тд. Формально, да, люди борются за свои права, хотят работать меньше, а получать больше. Все вроде правильно.
Но если я на все работы буду привлекать людей со стороны, то их зарплата упадет очень серьезно. Не так уж ди долго вспахать двумя Кировцами 400 га. Остальное время что будут делать?

[Fermer\_23rus]

Ну что тут сказать, НЕ УДИВИЛИ !!! Я считаю разговор должен быть короткий- "Не нравится - уходи, не уходишь - работай, майданить это в киев поезжай "

[земледелец]

У нас особенного дефицита кадров нет. Я практически любого могу переманить из соседних хозяйств просто хорошей зарплатой. Да и просится народ постоянно. И они это знают. Поэтому все всегда заканчивается только нервами. Да трудовой договор есть и там прописаны их обязанности и строки про стройку там действительно нет. Но там нет и пункта, что я должен платить зарплату за красивые глаза. Я не могу сейчас предоставить им работу именно по специальности. В колхозе проще- отправили всех в отпуск без содержания и никого не волнует, чем ваши семьи жить будут. У меня всего 6 человек, из них 5 механизаторов. А работ в хозяйстве непрофильных полно. И в складах надо заметать и и бурьяны по территории косить, и варить и красить и тд. Формально, да, люди борются за свои права, хотят работать меньше, а получать больше. Все вроде правильно.
Но если я на все работы буду привлекать людей со стороны, то их зарплата упадет очень серьезно. Не так уж ди долго вспахать двумя Кировцами 400 га. Остальное время что будут делать?

Все сказано правильно и по теме. Добавлю только,что уровень зарплаты должен определяться исключительно эффективностью работы механизаторов и всего коллектива. То есть урожайностью,конечно же в тесной взаимосвязи со сложившимися закупочными ценами. Понимаю под этим наличие определенной базы заработной платы,которая понижается или повышается в зависимости от результатов работы за год.