[alex шкапенков]

Что Вы к этой Африке привязались . Я всегда говорю: не бывает плохой техники, бывает плохой механизатор. В ВТО есть свои плюсы, в том числе и для производителей. В этом сезоне это видно как ни когда. Зачем нам урожаи за 100 мил тонн, и экспорт 50 мил. Надо выращивать столько сколько сможем унести, урожай в 80-85 мил та самая золотая середина, больше, уже цена падает, меньше, уже начинают искусственно цену жать. Пока у нас с/х самодостаточное, пусть мало новой техники, мало химии и прочих затрат, зато сами по себе. Главное на следующий год не наступить на грабли и не ломануться за высокой прибылью, не насеять одной пшеницы или подсолнечника. Вспомните 2008, когда в 2007 ячмень стоил под 10 а в 08 его в печах жгли. Лично для себя на следующий сезон запланировал увеличение паров до 35% площади, до этого было 10-15. Даже соседский холдинг пары оставил, хотя 7 лет вообще без них работал. Если не паниковать, не гнаться за сверх прибылью и показателями то ни какое ВТО нам не страшно!

[незнам]

Вот что интерестно...если юга будут выращивать под 40ц. не больше...и будет урожай по стране не больше 80млн. тонн...всем выгодней будет и тем же югам...рентабельность возрастет...ну здесь разве договоришься...типа Иванов собрал меньше 40ц.- молодец премия тебе,а Петров 35ц-к правительственной награде...

[В-х. элеватор]

А что ? Мысль!

[Агробизнес]

Для такого хода событий у аграриев своя некоммерческая организация должна быть и дисциплинированность в выполнении решений. Созданная желательно с низу. Пока опрос ( http://anketki.ru/281905?context=author ) показывает, что нет такой организации. И по "стремительности" заполнения анкет (которые были разосланы во все союзы АПК для рассылки по своим членам или размещения на сайте некоммерческих организаций) можно сделать вывод о неготовности аграриев к какому либо объединению.
Значит правильно сказал Танкист: "основной закон капитализма гласит - человек человеку волк" (по аналогии "аграрий аграрию не товарищ"). Будем сам с усами, пока все не разорятся?
Кстати если вернуться к вопросу о ВТО и компенсациях, то опрос ( http://anketki.ru/319002/anketki_filled_t) показывает, что 58,45% считают вступление ошибкой или вступление преждевременным. Компенсационные меры пока никакие не утверждены Правительством. Последствия вступления как раз можно посмотреть на примере Прибалтики, Украины, стран той же Африки и пр. http://agrobusiness.livejournal.com/24396.html . Так, что не знание последствий не говорит о том, что их не будет! СССР когда развали, тоже не говорили, что это приведет к остановке промышленности. Никто не задумывался, что для сбора готового изделия свозятся на сборку запчасти из разных республик. При их отсоединении республик и образования независимых государств со своими таможнями хозяйственные связи оказались разрушенными.
ВТО это поставки окорочков без пошлин, завоз мяса КРС и свинины из Бразилии, Аргентины - одним словом прощай результаты "Приоритетного проекта развития АПК" по животноводству. Без животноводства в церноземье очень сложно выстроить рентабельное земледелие, т.к. в севообороте должны быть пары и кормовые травы. И это маленькая деталь всего комплекса проблем.

[иван-колхозник]

За счет чего мы собирамся быть конкурентноспособными ?
Топливо - нет.
Удобрения - нет.
Средства защиты ? не смешно - нет.
Техника, конечно, нет.
э/э - так она у америкосов уже дешевле.
Газ - уже нет.
Может быть оплата труда ? НЕТ!
...

Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?
ростом себестоимости моей продукции? топливо еще не по мировым ценам у нас? ну может быть да, дешевле чем в Украине. удобрения не мировые ? можно не пользоваться бездумно. увеличение этих издержек приблизит цену на конечную продукцию к мировым, а египетский чиновник меньше себе за демпинг в карман положит.
техника, сзр, - если не останется на том же уровне, то подешевеет за счет уменьшения пошлин.
газ-электричество - да у нас и так скоро все понастроят альтернативных источников. задолбали монополисты
так что с себестоимостью - все в пределах. теперь вариант ноль (как говорил мой бухгалтер - в сельском хозяйстве зарабатываешь столько, сколько субсидий получил). сейчас льгота по гсм+субсидир-е по %% кредитам гораздо меньше в деньгах у меня получается, чем если бы получал прямое субсидирование за га. кто еще какие субсидии знает? (приобретение нашей техники, субсидии на удобрения - ни копья не видал).
так что ВТО пока плюс

[Agropraktik]

Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?
ростом себестоимости моей продукции? топливо еще не по мировым ценам у нас? ну может быть да, дешевле чем в Украине. удобрения не мировые ? можно не пользоваться бездумно. увеличение этих издержек приблизит цену на конечную продукцию к мировым, а египетский чиновник меньше себе за демпинг в карман положит.
техника, сзр, - если не останется на том же уровне, то подешевеет за счет уменьшения пошлин.
газ-электричество - да у нас и так скоро все понастроят альтернативных источников. задолбали монополисты
так что с себестоимостью - все в пределах. теперь вариант ноль (как говорил мой бухгалтер - в сельском хозяйстве зарабатываешь столько, сколько субсидий получил). сейчас льгота по гсм+субсидир-е по %% кредитам гораздо меньше в деньгах у меня получается, чем если бы получал прямое субсидирование за га. кто еще какие субсидии знает? (приобретение нашей техники, субсидии на удобрения - ни копья не видал).
так что ВТО пока плюс

Зри в корень - сказал Козьма Прутков...
ВТО это жирный минус для животноводов, которые являются потребителями существенного ломтя от общего каравая. Когда угробят их, то планка урожаяв 80 млн. т. вдруг окажется совсем и не панацеей... снижать ее придется млн. до 40, а это уже кирдык всем остальным.

[Alexeitch]

Вот что интерестно...если юга будут выращивать под 40ц. не больше...и будет урожай по стране не больше 80млн. тонн...всем выгодней будет и тем же югам...рентабельность возрастет...ну здесь разве договоришься...типа Иванов собрал меньше 40ц.- молодец премия тебе,а Петров 35ц-к правительственной награде...

Вот и дожили... Все думал: когдаж мы как европейские крестьяне жить начнем? Насчет господдержки молчу, а квоты на производство уже сами просим ...

[Явган]

Вот и дожили... Все думал: когдаж мы как европейские крестьяне жить начнем? Насчет господдержки молчу, а квоты на производство уже сами просим ...

Интересно, а чему вы завидуете, вы думаете европейские крестьяне в деньгах купаются ?

А вы в курсе какие там налоги, штрафы и иные поборы, там с ГАИшником или экологом не договоришься и налоговики ходят в окна заглядывают и склады.

А если финансовые проблемы и евросоюз не сможет дотации платить, что тогда будет ?

Мож лучше без дотаций, как нибудь по спокойному.

[Танкист]

Интересно, а кто вам жить так мешает, что вы не выживете, Грузия живет в ВТО, Украина живет в ВТО, негры всякие живут в ВТО, а вы помирать собираетесь.

Как было, все так и останется, на пустом месте паника, я думаю наоборот плюсы будут, мож хоть техника подешевле будет.

Можа и будет лучше, НО - половина трудоспособного населения Грузии живет за пределами страны, а домой деньгу токма шлет. А скоко украинских парней и девчат у нас в РАССЕИ работают. А посмотрите как живут негры всякие. Вот шото в Африку никто не едет, а токмо в Европу. Конечно польза от вступления в ВТО есть и почуствуют ее сначала металурги,ну и наверно больше никто. Ну а насчет шоб шото подешевело мать мне рассказывала и было это в начале 50 годов и с тех пор правители не баловали нас такой халявой.

[иван-колхозник]

Зри в корень - сказал Козьма Прутков...
ВТО это жирный минус для животноводов, которые являются потребителями существенного ломтя от общего каравая. Когда угробят их, то планка урожаяв 80 млн. т. вдруг окажется совсем и не панацеей... снижать ее придется млн. до 40, а это уже кирдык всем остальным.

ну да, ну да... наши южные правители нас уже подготовили к вступлению в ВТО в плане уничтожения местного неконкурентноспособного животноводства. последнюю скотину дорезали. теперь кормим африкано-азиятских верблюдов. для расейских везть дороже.
еще какие минусы про ВТО есть?

[В-х. элеватор]

...
Мож лучше без дотаций, как нибудь по спокойному.

Явган!
Вы совершенно правы! И Ваша точка зрения, ничего, кроме глубокого уважения, не вызывает.
Обращу внимание, что до этого самого ВТО у нас и было "без дотаций".

Что касается, реплик: "Нам и так хорошо." На кубани - ДА. Кто бы спорил. Но Кубань(и ЮФО) еще не вся Россия.
Юг однозначно выдержит конкуренцию. А Поволжье, Урал ? Сибирь ? Им для развития (или не умирания) растениеводства, необходимо потребление "на месте" и по приличным ценам. Это, в основном, животноводство. После вступления в ВТО, я очень сомневаюсь, что жив-во там будет развиваться необходимыми темпами. Но, кто знает, чудеса случаются...
Речь, больше о том, что нет (и не было) ни одной объективной причины нам туда (в ВТО) лезть... иль это причины от нас тщательно скрывают.

А про Африку... знаете, это очень не удачный пример.
И рекомендации "поездить/посмотреть"... ездием мы ... ездием... учимся... именно поэтому и говорю - на равных нам еще "ох как рано".
Учиться еще и учиться! Всем "участникам процесса".
С уважением!

[Заводенко Костан...]

Зачем нам урожаи за 100 мил тонн, и экспорт 50 мил. Надо выращивать столько сколько сможем унести, урожай в 80-85 мил та самая золотая середина, больше, уже цена падает, меньше, уже начинают искусственно цену жать.

Если с этой стороны смотреть, то нам вообще сеять не надо. Нефть есть, продадим нефть-купим пожрать. Кроме продовольствия уже все практически по этой схеме идет. Население подсократить только чуток, чтобы "лишние" рты не кормить.
Ну а если без ерничания, то у нас в избытке имеется ресурс, который у всех прочих в дефиците. Земля. И мы ее не используем. (вырезано цензурой) потому-что.

[незнам]

Про то ,что другие страны вступили в ВТО и все нормально-Украина потеряла 16% ВВП...(нормально?)...плюса два для себя вижу-снижение экспортных пошлин на подсолнечник с 20% до 6% и непросто будет закрывать экспорт...минусы огромные-ну не понимаю как может выжить животноводство,если у них себестоимость на 20-40% ниже нашего...может кто обьяснит...?

[земледелец]

Что касатся, реплик: "Нам и так хорошо." На кубани - ДА. Кто бы спорил. Но Кубань(и ЮФО) еще не вся Россия.
Юг однозначно выдержит конкуренцию. А Поволжье, Урал ? Сибирь ? Им для развития (или не умирания) растениеводства, необходимо потребление "на месте" и по приличным ценам. Это, в основном, животноводство. После вступления в ВТО, я очень сомневаюсь, что жив-во там будет развиваться необходимыми темпами. Но, кто знает, чудеса случаются...


Я вообще удивляюсь,каким энтузиазмом и верой в лучшее завтра нужно обладать,чтобы фермерствовать,ну например,за Уралом,в Поволжье? Может раньше лучше было,а негатив последние 2-3года?

[Агробизнес]

Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?

- Отпуск цен на энергоносители (не знаю по какой стране у нас ориентируются, но тарифы только растут) вкл. бензин и ДТ, только в авг. сентябре обещают +10-15%;
- Рост цен на удобрения прогнозируется в районе 30-35% (напомню, что удобрения это если не самая большая, то очень значительная часть себестоимости продукции);
-Запрет льготного тарифа (сейчас он был 50% от других перевозок) на перевозку с/х продукции по ЖД (запирает зерно, которое и без того было дешевле чем в южных регионах);
- Не рентабельность производства сахарной свеклы и закрытие сахарных заводов (сахарная свекла тросниковому сахару не конкурент); + аналогично производство риса;
- Разорение животноводства (у нас конверсия кормов отстает от запада);
- Умерщвление семеноводства ( разрешенный ввоз одноразового семенного материала трансгенных растений будет осуществятся по заниженным ценам, а когда ляжет отечественное семеноводство, по высоким ценам);
- Отсроченный рост цен на с/х технику и перерабатывающее оборудование (развал производства отечественного с/х машиностроения приведет к тому, что когда оно вымрет, цены на с/х технику взлетят);
Ну это то, что на вскидку вспомнил...

[Агробизнес]

За Уралом и в Сибири люди интуитивно понимают, что при всей "доброте капитализма" им могут не поставить продукты, поэтому лучше свое иметь. Как то спокойнее, надежнее и безопаснее.

[провинциальный м...]

-Запрет льготного тарифа (сейчас он был 50% от других перевозок) на перевозку с/х продукции по ЖД (запирает зерно, которое и без того было дешевле чем в южных регионах);

с вашего позволения, немного расшифрую - отмена льготного тарифа по РЖД, при убитом потреблении в сектор животноводства, это коппечные закупочные цены от производителя; надеюсь никто не думает, что добрый дядя экспортер будет покупать себе в убыток, чтобы продать с минусовой маржой - за все заплатит не конечный потребитель (привязка к коррелирующей цене на fob) и не РЖД с гос.траншами по схеме с КИТ по нынешнему раскладу, а производитель, который напоровшись на сажало год, второй, вымрет как динозавр (одна из теорий вымирания динозавров в том, что млекопитающие, т.е лучше подготовленные и более шустрые, тупо пожрали яйца неповоротливых реликтов)...как-то так.
по вступлению в вто, я сформулировал бы вопрос немного по другому: а зачем козе баян, коль вместо рук копыта...кроме понтов, что РФ теперь в общем бардаке, где рулят "ветераны" выгоды нет.

[Агробизнес]

Совершенно верно!
Россию посадили играть за стол с "шулерами".
Причем мы не только не владеем мухлежом ВТО, но еще и не знаем правил игры.
У нас нет юристов знающих суд ВТО (в Китае к моменту вступления их было подготовлено 30 000 юристов).
Зарубежный специалист-юрист-ВТО стоит 600 - 800 евро за час (РБК называет 8000 тыс. баксов в месяц), но при всей стоимости вопроса не надо забывать, что это наемник.
Наших специалистов подготовить можно через несколько лет за 400 тыс. руб. в магистратуре РАНХиГС при президенте России, МГИМО, Академии внешней торговли и Высшей школе экономики. Либо за бугром где средняя стоимость годового обучения в Европе составляет 5 тыс. евро, в Канаде и США — 6 тыс. долл, обучение одного специалиста обойдется 26—36 тыс. долл.
Причем обученный юрист должен будет пойти на гос. службу где окладами он всю жизнь будет окупать затраченное на обучение или будет продавать решения (проигрыши России в судах ВТО)....
На Россию уже готовится суд по утилизации старых машин, как мере поддержки отечественного автопрома....
Теперь поддержка промышленности будет влетать в млн. и млрд. баксов, которые потом с нас же и будут драть!

[В-х. элеватор]

Можно даже не обсуждать насколько станет хуже... или останется "как есть".
Скажите, пожалуйста, где и на сколько станет лучше?
И за счет чего ?
Я тут одних допущенных, пытал (почти паяльником). Сознались... ВТО выгодно:
"Экспортно-ориентированным отраслям с высокой долей добавочной стоимости".
Как они у нас называются, не сознались даже под паяльником. (Оружие не входит, его ВТО не регулирует).
Может кто знает ?

[иван-колхозник]

Можно даже не обсуждать насколько станет хуже... или останется "как есть".
Скажите, пожалуйста, где и на сколько станет лучше?
И за счет чего ?
Я тут одних допущенных, пытал (почти паяльником). Сознались... ВТО выгодно:
"Экспортно-ориентированным отраслям с высокой долей добавочной стоимости".
Как они у нас называются, не сознались даже под паяльником. (Оружие не входит, его ВТО не регулирует).
Может кто знает ?

вообчето, у нас таких нету