[Никитич]

Мартын Иванович, спасибо. Всё получил. Удовлетворён.

[Никитич]

Мужики, приглашаю обсудить тему "Как избавиться от муторной, предварительной, процедуры по инокуляции семян сои с одновременным гарантированным повышением эффективности инокуляции в процессе сева". Осточертело мешать сою два раза. А проблема ещё в том, что семена пересушены и в шнековой трубе протравителя при очередном перемешивании дольки распадаются. И очень много. А тут ещё приходится это делать два раза. Вначале протравить, а потом ещё раз с инокулянтами мешать. При этом протрава смывается с семян сои. Особенно у той сои у которой кожура очень плотная и гладкая.
Суть предложения очень простая. Распылять раствор с инокулянтом через форсунки прямо под сошник в борозде.
Установить на сеялке пару ресиверных бочков. Запитать их от компрессора двигателя трактора. У некоторых бочков есть широкие закручивающиеся горла. Через них заливать раствор с инокулянтом. Жидкость с ресивера поступает в полую малого диаметра ( d= 21 мм) штангу (трубу) через кран. При разворотах его конечно надо будет закрывать. Это серьёзное неудобство. Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?

[ААП]

Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?

Никитич, я хоть в технике не разбираюсь, но свое мнение выскажу, можно? Работать будет, но раствора мне кажется много будет в холостую уходить, по моему мнению нужно что типа дозатора там еще городить, что бы на каждое семя выстреливал определённую норму.
А вообще существуют устройства по внесению консерванта для кормоуборочных комбайнов. Устанавливается форсунка на козырек силосопровода и примерно так по вашему принципу рассеянной струей обрабатывает поток зеленой массы который направляется в транспортное средство. Там кажись просто регулятор расхода стоит, внимательно не вникал, не было повода.

[леший]

К чему такие сложности? Мы обрабатывали сою в бетономешалке, на мой взгляд лучше всего ризоторфин. Фунгициды вообще не применяли- лишнее это. В нашей зоне для сои критичны- влага, сорняки, огневка. При посеве несмотря на иннокуляцию семян- сложные удобрения. Свечка в церковь- на погоду. Убирать пораньше пока бобы не потрескались. А вообще очень скандальная и сильно зависящая от погоды культура. Если позволят средства, то небольшая подкормка селитрой в ранние фазы (60-80кг). Пока клубеньки не наросли- азот нужен для роста.

[какос61]

Мужики, приглашаю обсудить тему "Как избавиться от муторной, предварительной, процедуры по инокуляции семян сои с одновременным гарантированным повышением эффективности инокуляции в процессе сева". Осточертело мешать сою два раза. А проблема ещё в том, что семена пересушены и в шнековой трубе протравителя при очередном перемешивании дольки распадаются. И очень много. А тут ещё приходится это делать два раза. Вначале протравить, а потом ещё раз с инокулянтами мешать. При этом протрава смывается с семян сои. Особенно у той сои у которой кожура очень плотная и гладкая.
Суть предложения очень простая. Распылять раствор с инокулянтом через форсунки прямо под сошник в борозде.
Установить на сеялке пару ресиверных бочков. Запитать их от компрессора двигателя трактора. У некоторых бочков есть широкие закручивающиеся горла. Через них заливать раствор с инокулянтом. Жидкость с ресивера поступает в полую малого диаметра ( d= 21 мм) штангу (трубу) через кран. При разворотах его конечно надо будет закрывать. Это серьёзное неудобство. Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?

Работать будет - как ленточное внесение гербицидов. Кран управления подачей жидкости можно гидрофицировать , запитав параллельно с цилиндром навески. А может просто протравливать через бункер-дозатор - открыл задвижку, и на, сыплющиеся, семена подавать раствор(ни тебе шнеков , ни ещё чего-нибудь)

[какос61]

И это , на счёт расхода препарата. ААП затрагивал эту тему . Если не лимитирует(экономически оправдано) , то можно и соорудить . Мы ставили ёмкость спереди (750л).на ланжерон фильтр , далее кран (в кабине- оч смущало , мало-ли ) , а уж потом на сеялку.Распылители узкофакельные.Давление воздухом, на ёмкости предохранительный клапан и датчик давления.

[Никитич]

К чему такие сложности? ...

"Леший", спасибо Вам за то, что поделились своим опытом и мнением основанного на Вашей практике. Однако, в каждой конкретной ситуации опыт может быть разный. И, естественно, выводы тоже.
Вот конкретно у нас (у тех, у кого мало земли) в условиях всеобщего увеличения объёмов производства на фоне интенсификации производства малые СХТП сильно проигрывают крупным хозяйствам не только в общем объёме доходности, но и соотнесённой к ед. площади.
Нам ничего не остаётся как ещё больше уходить в зону риска. В смысле, не распыляться по нескольким видам культур, а переходить на производство монокультур. В такой ситуации при восстановлении плодородия не обойтись без паров. Вот и появилась задумка перейти на схему, когда одна культура повышает плодородие для другой, да и к тому же пользуется спросом. Например - СОЯ – ПШЕНИЦА. Однако, опять же, урожайность этих культур должна быт не рядовой, а на уровне 25 -30% выше среднего уровня по региону. А вот по качеству, надо стремиться к "потолку".
По этой причине, проколов в технологиях производства не должно быть. Что я имею в виду? Конкретный, наглядный и убедительный (в моём понимании) пример. Приводимые цифры очень сильно занижены !!! Купили мы в этом году в общей сложности 9 тонн семян сои. Смотрим в мешки, берём в горсть. Радуемся. Очень красивые чистые одинаковые. Кроме БИЛЯВКИ. Мелкие–примелкие. Грязные-пригрязные. И грязь какая-то серая. Как будто плесень. Очень неприятные. Не хотели сеять. Считал, что "подсунули". В конце скажу - считаю этот сорт наилучшим ранним сортом. И ещё добавлю. Не хватило сортовых семян. Оставался не засеянным участок земли примерно 1,5 га. Собрали все, что только можно по мешкам. И ранние и поздние и мусор от сои. Короче, намолотили почти 2 полных Енисеевских бункера???

[Никитич]

Начали определять всхожесть. Определять норму высева. Когда начали обрабатывать одновременно биофунгицидом и инокулянтом, то выяснилось что из-за того что нарушена оболочка семени большое количество семян (не менее 10%) распались на доли. А теперь арифметика. Общая средняя урожайность по всем сортам оказалась около 15 ц/га.
Т.е. 1500 кг это 90% от реального потенциала. Потеря только от того что семена развалились на доли составила 166 кг/га. Потери на общую площадь 80 га составляют 13280 кг х 21 руб. = 278880 руб. Нихрена себе, почти 22 тонны аммиачной селитры.
Ещё больше потери на уборке. Я вот сейчас уже сделал несколько попыток проверить всхожесть семян. Бесполезно. По всем сортам одинаковая 40% всхожесть семян была проявлена через 36 часов. Остальные набухли, как положено, выпятили корешки и замерли. Некоторые начали темнеть, на других начала расти плесень. На четвёртые сутки появилась характерный гниющий запах. Да, если погодные условия сложились, а земля первый или второй раз принимает эту культуру, можно обойтись и без обработки. А если семена хоть чуток травмированы, если погода не сложилась? Понятно – опять недобор по урожаю! Урожайность в 15 ц/га для малых хозяйств - ничтожна. Принял решение, семена обработать протравителем и опять проверить всхожесть. Что получится – доложу.
И напоследок, вопрос. Как Вы оцените вот такую схему севооборота. Всю площадь разделил на пять участков. Три года подряд соя, два года пшеница. При переходе с пшенице на пшеницу и при переходе на сою – пахота. При переходе с сои на пшеницу и с сои на сою –дискование.

[Никитич]

И это , на счёт расхода препарата. ААП затрагивал эту тему . Если не лимитирует(экономически оправдано) , то можно и соорудить . Мы ставили ёмкость спереди (750л).на ланжерон фильтр , далее кран (в кабине- оч смущало , мало-ли ) , а уж потом на сеялку.Распылители узкофакельные.Давление воздухом, на ёмкости предохранительный клапан и датчик давления.

Ну, 750 л. это, наверное, слишком много. Да, согласен, клапан и манометр обязательно надо. А нормируемый уровень расхода, может быть, устанавливать краном? ДА? НЕТ? Да и вообще, без проб и ошибок тут не обойдёшься.

[Пшеничный 23]

Пипец вы тут велосипед изобретаете ,140 тыс.руб готовое оборудование для внесения жидких удобрений или инокулянта на сеялку и все проблемы решены ,точная дозировка и.т.д .

[ААП]

Пипец вы тут велосипед изобретаете ,140 тыс.руб готовое оборудование для внесения жидких удобрений или инокулянта на сеялку и все проблемы решены ,точная дозировка и.т.д .

Так это, а вдруг лучше и дешевле получится самому эту приблуду "забубенить". Попытка не пытка.

[какос61]

Ну, 750 л. это, наверное, слишком много. Да, согласен, клапан и манометр обязательно надо. А нормируемый уровень расхода, может быть, устанавливать краном? ДА? НЕТ? Да и вообще, без проб и ошибок тут не обойдёшься.

Расход давлением , скоростью и сечением распылителя. Ёмкость оттарировать - нанести шкалу . Всё это можно отрегулировать наместе( мы в поле тренировались).Скорость сева вам известна , а остальное - включаем (распылители в ёмкость ) и измеряем. Да и ещё на ёмкость , сверху , кран для стравливания воздуха перед заправкой. Успехов !!!

[Никитич]

.... Успехов !!!

Спасибо. Что получится – отпишусь. Вот только, что-то ув. тов. ПШЕНИЧНЫЙ уж больно сильно рассерчал.
Ну, не нравится ему наша затея. Ну, никак.
Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.
Во всяком случае я так понял его предложение.
Я прям и не знаю. Растерялся. Неловко как-то. И отказаться, значить проявить к нему неуважение. А это не так. Уж к кому-кому, а к нему-то.

Что посоветуете, форумчане?

[какос61]

Спасибо. Что получится – отпишусь. Вот только, что-то ув. тов. ПШЕНИЧНЫЙ уж больно сильно рассерчал.
Ну, не нравится ему наша затея. Ну, никак.
Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.
Во всяком случае я так понял его предложение.
Я прям и не знаю. Растерялся. Неловко как-то. И отказаться, значить проявить к нему неуважение. А это не так. Уж к кому-кому, а к нему-то.

Что посоветуете, форумчане?

Пшеничный предложил более быстрое решение (не думаю , что свою "арматуру" хотел предложить). И коли есть в кармане , так действительно - купить и установить.

[Пшеничный 23]

Пшеничный предложил более быстрое решение (не думаю , что свою "арматуру" хотел предложить). И коли есть в кармане , так действительно - купить и установить.

Все верно, я предложил более быстрое решение ,тем более я не имею к нему никакое отношение ,.

[Пшеничный 23]

Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.

Никитич ,я не чего не имею против ,изобретайте на здоровье ,если у Вас так туго с деньгами скиньте номер карточки ,я Вам положу ,после уборки вернете .Все что Вы думаете сделать все правильно ,только решите как грязь с сошников будите убирать ,ведь форсунки будут работать внутри сошника ,я правильно понял ?

[Никитич]

Мужики, простите меня ради БОГА. Вы не поняли мою иронию. Она оказалась грубой.
Саш, в моём представлении, если на форуме ко мне есть обращение на него надо обязательно ответить. Конечно если это не грубый выпад или оскорбительная форма обращения. Хоть кратко, хоть смайликом. А уж тем более, если есть обращение от форумчан, к которым я испытываю уважительно-бережное отношение. Не знаю как ты, но если мои посты читают и на мои вопросы не отвечают, меня эта ситуация вводит в жуткое смущение. Я чувствую себя идиотом. Поскольку воспринимаю это как брезгливое отношение к себе. Хотя очевидно, что это обыкновенный снобизм. Да ты и сам тут наверное видел как некоторые напялят на себя мантию сноба и выставляют тут из себя ЦИЦЕРОНа. Вот как в такой ситуации мне следовало бы тебе ответить на твою реплику? Решил тонко побалагурить и с иронизировать и поставить тебя не в совсем ловкое положение. Поскольку ты меня поставил точно в такое. Мол – ЖМОТ ты НИКИТИЧ, Да ты правильно прочувствовал нашу экономическую ситуацию. После того как было уничтожено наше предприятия (экспертиза подтвердила прямой ущерб на 27 млн рублей и на такую сумму были подписаны контракты) судебная тяжба по которому длилась почти 4 года (первая инстанция с 2003 по 2007 год). В 2007 году был введён ЛЕСНОЙ КОДЕКС который поставил точку в этом споре, не в нашу пользу. За это время фармацевтический рынок изменился настолько, что мои мощнейшие попытки влиться в него заново на паевой земле, которую в прямом смысле наскрёб с горсточку, оказались совершенно пустой затеей. Боле-менее вначале освоили гречиху. В 2012 году бросили. Начали усиленно осваивать зерновые. Что-то стало более-менее получаться. В прошлом году полностью запахали лекарственные травы.

[Никитич]

Сейчас вот пытаюсь освоить бобовые. Затраты огромные и в особенности на химию. Ситуация заставляет быть рачительным. Вынужден все техпроцессы считать и помногу раз пересчитывать. Живём по средствам. Налоги и зарплату (окладно-премиальная система оплаты труда) выплачиваем в чистую и круглый год и в полном объеме. Кредиты и в долг не беру. Это принцип. Так что Саш, за предложение спасибо.
Мужики, ещё раз, извините меня, пожалуйста, за неловкую мою попытку вести диалог и выстраивать с вами отношения на равных. Делать этого конечно мне не следовало. Я каждый раз, как только начинаю что-либо на форуме писать, так обязательно вляпаюсь в какие-нибудь выяснения отношений.
А вообще-то я свой шесток знаю. С уважением, НИКИТИЧ.

[ААП]

... мою попытку вести диалог и выстраивать с вами отношения на равных. Делать этого конечно мне не следовало.
....А вообще-то я свой шесток знаю. С уважением, НИКИТИЧ.

Уважаемый Никитич, чего это Вы какую то табель о рангах, тут придумываете ей Богу. Интернет - свободное пространство, Вам ли незнать. Лучше рассказывайте, если есть желание как дела с разработкой сельхозорудия продвигаются. Намного интереснее прочитать будет.

[Никитич]

Уважаемый Никитич, чего это Вы какую то табель о рангах, тут придумываете ей Богу. Интернет - свободное пространство, Вам ли незнать. Лучше рассказывайте, если есть желание как дела с разработкой сельхозорудия продвигаются. Намного интереснее прочитать будет.

Смущение обуяло. Считаю, что если мою иронию не поняли, значит, она глупая. На жаргоне поры моей юности – придурок. Поскольку обернулось по отношению ко мне (скажем мягко) неприятной стороной.