[язва]

Вообще то я и так получаю "хороший" урожай, нонча вон даже грамоту дали районного масштаба за наивысшую урожайность. Я одно не пойму почему импортный жрать можно, а Россейскай низя? Мне просто очень интересно поработать с ГМО культурами. Тем более что я работаю по ноу-тилл...
А вы с Тульским НИИСХ, ей-ей как Петросян со шпингалетами...
"Самые лучшие шпингалеты выпускаются на фабрике номер 3 по адресу улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила".(с)

Как хорошо, что мракобесие не всех на форуме постигло (хотела написать на НАШЕМ, да какой же он НАШ? Он Гринговский. С жесткой его цезурой). Ладно.
Сергей и Алекс законодательство не читают, а черпают информацию из псевдонаучной желтой прессы. Проплаченной производителями пестицидов. Знаете ли, при выращивании ГМО, устойчивых к вредителям сокращается применение пестицидов в 2-3 раза, ну, соответственно - прибыли. Я, знаете ли, знакома и с Ермаковой и Олиференко и Барановым. Это порядочные люди (в смысле воспитанные, по карманам мелочь не шарят, нормальной сексуальной ориентации), но у них такая работа. Контракт. Приведенные здесь "псевдоотчеты" не напечатает ни одно научное издание. А опровержения этого бреда печатаются как раз в этих изданиях, там же печатаются и отчеты об испытаниях новых видов ГМО. Эти издания скучные, публика их читать не будет -они написаны на сугубо профессиональном языке. Так вот эти исследования - на животных, на добровольцах (людях), химические, биохимические, микробиологические и экологические, принимаются в качестве досье при регистрации ГМО. Если хотя бы по одному параметру новая линия не будет соответствовать пнеГМО-аналогу (кроме заданного свойства, разумеется), то эта линия не будет зарегистрирована, как продукция или сырье, или растение для выпуска в окружающую среду, или как сырье для медицинсих изделий. Ну и, конечно, не будет пущена в оборот.

[язва]

Пресловутое постановление Правительства РФ, которое никто не читал, как раз устанавливает порядок регистрации ГМО в Российской Федерации. Взамен двух морально устаревших, которыми пользовались при регистрации кормов и продовольственного сырья Россельхознадзор и Роспотребнадзор.
Это постановление разрабатывалось Минобрнауки почти 2 года. Его направляли на доработку десять раз. В обсуждении участвовали все ученые и специалисты Минпромторга, Минэкономразвития, Минздрава, Минсельхоза. Правительственная комиссия возвращала 2 раза, пока не довели до приемлемого состояния. Его можно прочитать и все понятно.
Честно говоря, я не понимаю очередного витка оголтелого бреда борцов с генами. Слово что ли такое страшное?

[чез]

У меня хоть и агрономическое образование, но со специализацией селекция и семеноводство. А вот старшая дочь кандидат биологических наук как раз по генетике, и ей я склонен доверять. Страшилки по ГМО кому- то экономически выгодны, другого обьяснения нет. Вся селекция построена на поиске положительных мутаций у исследуемых объектов, то есть генмодифицированных организмов, но созданных либо самой природой в результате произвольных мутаций, либо с применением мутагенных факторов, как то ренгеновые лучи или активные химические вещества. При генной инженерии поиск положительных мутаций ведется осознанно, встройкой в организм конкретных " нужных" генов. Другое дело, что перед тем как использовать в пищу полученные с помощью генной инженерии продукты необходимо проверить их на безопасность, так это уже другая тема. Любые лекарства перед их массовым производством сейчас тщательно проверяются сначала на всяких свинках и кроликах, затем на обезьянках, а уже затем на людях. Здесь должен быть похожий подход. А вот просто обьявить все продукты с ГМО вредными для людей - это малограмотная " лысенковщина". Тот тоже обьявлял генетику буржуазной наукой, в результате отбросил отечественную науку лет на двадцать назад. Если кто не знает, то всем известный и распространенный инсулин уже давно вырабатывают гмо бактерии.

Леший не примите на свой счет, Вас искренне уважаю, просто продолжу тему..;Я вот хоть и фермер, но по образованию врач и химий научился и генетики, причем учился хорошо,для себя так сказать.

[чез]

Леший не примите на свой счет, Вас искренне уважаю, просто продолжу тему..;Я вот хоть и фермер, но по образованию врач и химий научился и генетики, причем учился хорошо,для себя так сказать.

И вот что&amp для себя еще в институте понял(успел еще в инстите поучиться а потом уже академии и университеты настали), что современная медицина нихрена не представляет возможностей человека. И базируется физиология на опытах Павлова и собаках, которые очень строго для определенных условий сделаны. И то что могут люди ..медицина просто закрывает глаза., хотя объяснить с общепринятой теории не в состоянииНо вернемся к генетике..здесь тоже больше вымыслов и домыслов, чем доказанных фактов. И даже те задачи по генетике, которые приводились в учебниках как постулат, зачастую в жизни не работают, уж поверьте мне на слово, а то 2 листа и терминов писать просто лень.Но еще в институте обратил внимание на "случайно" попавшую мне в руки теорию энергетических полей Петра Гаряева по волновой генетике, наверное и сейчас считают её псевдонаучной, но мне она многое объяснила, поскольку мне не получалось часть вопросов выстроить в стройную теорию( ну свойство у меня такое пытаться смотреть чуть глубже).

[чез]

Так вот что интересно, напомню, что в свое время РАН объявило научные изыскания в области бионергетики антинаучными.. А как теперь выясняется, что все живое устроено гораздо сложнее, чем просто молекулы и атомы, и тут можно говорить о биополях, волновой природе и т.д. и т.п. И отрицать что в этом "что-то есть" ну мягко говоря... близоруко. .. Так я вот к чему все это пишу..нам всем пытаются рассказывать про не вредность ГМО именно с позиций молекул и атомов(хотя это тоже сложный момент и как только возникает магическое слово прибыль..правда становиться очень ходовым товаром). Так вот нужно посмотреть на ГМО организмы чуть глубже и я совсем не уверен что вопросов про вредность там не возникнет.И то что ГМО организмы немного не созданы матушкой природой уже мягко говоря настораживает. И главная мысль тут, что энергетика(биополе) пищи..может играть гораздо более важную роль для организма который его поглощает, чем межмолекулярные связи белков и т.д.. Ведь думю все ощущали разницу между вещью сделанной вручную, большим мастером и с желанием и любовью и такой же практически вещью но сделанной на станке?!!
И для Старого ..Уже потихоньку ученые мужи признают, что не происходит простого расщепления и полного, что главное, в желудке пищи до молекул и атомов.. процесс пищеварен6ия гораздо сложнее и как потихоньку выясняется на микроуровне организмы постоянно обмениваются сложными молекулами, гораздо большего размера чем пару аминокислот...

[чез]

Прошу прощения за долгость, но старался мах избегать специфической терминологии.
ЗЫ. Язва уж если не рудно выложите или дайте ссылку на те документы!?

[леший]

Я наверное консерватор, но в биоэнергетику пищи не верю. Впрочем как и передачам про экстрасенсов и прочим торсионным полям. Однажды мой отец, царство ему небесное, начитался книг про ауры, чакры, Чумака, связь с космосом и прочую лабуду. Еле вернули на бренную землю. Человек то в бога никогда не верил, а тут такие закидоны. У меня одноклассник в школе глотал всякие нехорошие таблетки, а потом заделался экстрасенсом, начал людей лечить. Говорил, что видит людей чуть ли не насквозь. После эспумезана я наверное тоже чего- нибудь бы увидел...

[Alex Suhin]

Уважаемые форумчане!Я не мракобес и уважаю прогресс!У меня есть высшее медицинское образование(с отличием).Земледелие я бы назвал хобби!Процессы которые проходят в клетке очень сложны и это прекрасно что благодаря учёным завеса процессов транскрипции и трансляции генетической информации приоткрыта.Прекрасно что человечество научилось создавать организмы с определёнными свойствами!Но...
Почему человеку для того чтобы научиться ходить на горшок обязательно нужно обосраться(извините за мой немедицинский)
Эта технология ещё сырая!Ещё нужно работать и работать над ней!Язва радуется постановлению !А я бы радовался программе президента по развитию генной инженерии у нас в России!
Мы умеем строить ядерные электростанции но не умеем защищать себя от них!Мы научились создавать организмы но не знаем что они из себя представляют.
На мой взгляд "небо и земля" генетически модифировать бактерию которая производит инсулин и многоклеточное растение.Там каждая клетка не живёт отдельно-это сложный организм!Каждый эксперимент в этой области стоит миллионы долларов!Только представте себе сколько нужно провести экспериментов для того чтобы получить идеальные семена и сколько ещё время нужно для того чтобы изучить их!В моей голове неукладывается как компания Монсанто всё это смогла сделать,но ясно что миллиарды долларов вложенные в эксперименты нужно отбить!Боюсь что с семенами ГМО будет также как с лекарственными средствами!Россия будет площадкой для экспериментов.Регистрация новых лекарственных средств в России занимает короткие сроки!От изобретения до внедрения уходит намного меньше времени чем в США!Почему?Потому что у нас ПОРЯДОК другой!?Ответьте ГОСПОЖА ЯЗВА!Вот такие у Нас порядки.С ГМО семенами благодаря алчным людям в Росси будет всё в порядке!Тот документ который принят также как и другие документы работать так как он должен не будет и Вы об этом наверняка знаете!

[Гицель]

Господа "мракобесы" , на всё что вы тут понаписали - наплевать и забыть, как говорил Чапай. Врачи видать из вас не ахти получились, раз землю пашите, по сему вы для меня не авторитеты. В отличии от Лешего и Язвы, ну и Старого само собой. Я знаете ли в средней школе тоже информатику изучал в 198-каком то году, но я же не сужу о открытых и закрытых кодах Microsoft Windows и GNU/Linux и т.д. будто я Билл Гейтс (англ. Bill Gates). Так и вам не советую рассуждать о ГМО типа я химию учил, а кто учителя? Что они знали по теме?
И я, так и не получил, от вас ответ на главный вопрос, почему вас так возбуждает именно то, что возможно скоро появится возможность всего навсего сеять ГМО-культуры.
А то что мы их уже давным давно кушаем, это как бы нормально.
Как то не последовательно на ведьм охотитесь, нуно начинать с того что бы полностью на территории России запретить ГМО в любом его проявление.
А иначе выглядет это как то... ХЗ? Как борьба с алкоголизмом после 21-часа не продавать, а до 21-часа это вроде и не алкоголь...

[Сергей Г.]

И я, так и не получил, от вас ответ на главный вопрос, почему вас так возбуждает именно то, что возможно скоро появится возможность всего навсего сеять ГМО-культуры.
А то что мы их уже давным давно кушаем, это как бы нормально.
Как то не последовательно на ведьм охотитесь, нуно начинать с того что бы полностью на территории России запретить ГМО в любом его проявление.
А иначе выглядет это как то... ХЗ? Как борьба с алкоголизмом после 21-часа не продавать, а до 21-часа это вроде и не алкоголь...

Уважаемый Гицель, Я уже Вас спросил, как вы отнесетесь к тому, что после того как Вы посеете ГМО растения, у Вас на полях, вдруг появятся сорняки устойчивые к гербицидам, который переняли этот ген у ГМО растений, но переняли природным путем и не потеряли способность естественному воспроизводству. Это уже произошло в той же Индии. Кто то будет это отрицать? А потом, сейчас элитные семена , обычно покупают небольшое количество, на опытных участках разводят и засевают всю площадь, а теперь, каждый год, Вам придется покупать эти семена, по цене в полтора-два раза большей, чем сейчас элита и на всю площадь. А вот хотелось бы услышать какая при этом будет прибавка урожая и сокращение расходов?

[Гицель]

Уважаемый Гицель, Я уже Вас спросил, как вы отнесетесь к тому, что после того как Вы посеете ГМО растения, у Вас на полях, вдруг появятся сорняки устойчивые к гербицидам, который переняли этот ген у ГМО растений

Ко всем гербицидам заиметь устойчивость не возможно, вдарю другим ДВ и всего дело то, какие проблемы то. Чего там есчо... каждый год брать новые семена, ну что? На семечке так и происходит, и ни кто по миру не пошел, а сеют всё больше и больше. Что вы за меня так переживаете то, заранее?

[Сергей Г.]

Ко всем гербицидам заиметь устойчивость не возможно, вдарю другим ДВ и всего дело то, какие проблемы то. Чего там есчо... каждый год брать новые семена, ну что? На семечке так и происходит, и ни кто по миру не пошел, а сеют всё больше и больше. Что вы за меня так переживаете то, заранее?

Так вот в Индии они ко всем известным гербицидам устойчивость получили.

[Пшеничный 23]

А потом, сейчас элитные семена , обычно покупают небольшое количество, на опытных участках разводят и засевают всю площадь, а теперь, каждый год, Вам придется покупать эти семена, по цене в полтора-два раза большей, чем сейчас элита и на всю площадь. А вот хотелось бы услышать какая при этом будет прибавка урожая и сокращение расходов?

Сергей открою Вам большую тайну,кукуруза 100% гибридная,подсолнечник 98% гибридный,и как вы их собрались размножать,поделитесь опытом ,а то мы их дураки каждый год покупаем,если ваши препараты такие ,как гибриды на маленьких делянках размножать, тады ой.

[Alex Suhin]

Господа "мракобесы" , на всё что вы тут понаписали - наплевать и забыть, как говорил Чапай. Врачи видать из вас не ахти получились, раз землю пашите, по сему вы для меня не авторитеты. В отличии от Лешего и Язвы, ну и Старого само собой. Я знаете ли в средней школе тоже информатику изучал в 198-каком то году, но я же не сужу о открытых и закрытых кодах Microsoft Windows и GNU/Linux и т.д. будто я Билл Гейтс (англ. Bill Gates). Так и вам не советую рассуждать о ГМО типа я химию учил, а кто учителя? Что они знали по теме?
И я, так и не получил, от вас ответ на главный вопрос, почему вас так возбуждает именно то, что возможно скоро появится возможность всего навсего сеять ГМО-культуры.
А то что мы их уже давным давно кушаем, это как бы нормально.
Как то не последовательно на ведьм охотитесь, нуно начинать с того что бы полностью на территории России запретить ГМО в любом его проявление.
А иначе выглядет это как то... ХЗ? Как борьба с алкоголизмом после 21-часа не продавать, а до 21-часа это вроде и не алкоголь...

Задумываться о последствиях при понимании всей сложности организации живых организмов Вы называете МРАКОБЕСИЕМ?А плевать и не замечать вопросы на которые Вы не можете ответить это что СВЕТ!Информатика тут не причём-пример не очень!Химия здесь в последних рядах!Это биология,цитология,биохимия и много много др наук которые дают понимание о определённой гармоничности сформированного природного мира!У меня есть понятия о биосфере как о живой оболочке Земли!Все Мы часть её и все мы адаптированы за миллионы лет жить в ней!ГМО обязательно повлияет на неё и каким будет это влияние никому неизвестно.Давайте изучать его(влияние) а не кидаться в крайности!
На личности нехорошо переходить Гицель-это не делает Вас умнее...

[igrok]

Не медик, не химик.
Скажу просто - я за позицию Язвы и Гицеля.
Не избежать ГМО, как бы кому не хотелось. И прав Гицель, мы уже потребляем ГМО, но почему то опускаем глаза.

[68-й]

Не медик, не химик.
Скажу просто - я за позицию Язвы и Гицеля.
Не избежать ГМО, как бы кому не хотелось. И прав Гицель, мы уже потребляем ГМО, но почему то опускаем глаза.

Незнание законов (природы) не освобождает от ответственности при их нарушении.
Меня, например, в этой истории настораживает монополизм производителя и соответствующий его силе лоббизм по всему миру.
У нас в районе онкология просто ЗАШКАЛИВАЕТ (увеличение смертности по этому показателю выросло в разы, т.е на СОТНИ процентов за последние 20 лет). Почему? Я вот думаю, от промышленных центров мы далеко, экология воздуха и воды только улучшается, а вот кушают люди не то что сами вырастили, а больше то что в магазине купили, да подешевле. А это консерванты и улучшители вкуса, антибиотики и пестициды при производстве и т.д. и т.п. Использование новых методов при производстве и переработке продуктов питания уже влияет на наши болезни. Как повлияет ГМО - исследований чрезвычайно мало, и в силу их монсантизма, ангажированность таковых очевидна. Другое дело, что бездумно подписав в ВТО импорт ГМО-продуктов (а может и намеренно), открыли свой рынок за три копейки (суки), и теперь сказав А приходится говорить Б.

[Paulus]

Так вот в Индии они ко всем известным гербицидам устойчивость получили.

Если ГМО культуры не дают потомства как могло произойти скрещивание или как сорняки такие могли появиться? ГМО культуры кстати не по этой причине лишили возможности размножаться чтобы держать их под контролем?

[Дмитрий Печников]

Если ГМО культуры не дают потомства как могло произойти скрещивание или как сорняки такие могли появиться? ГМО культуры кстати не по этой причине лишили возможности размножаться чтобы держать их под контролем?

генетика,мой друг..

[Сергей Г.]

Если ГМО культуры не дают потомства как могло произойти скрещивание или как сорняки такие могли появиться? ГМО культуры кстати не по этой причине лишили возможности размножаться чтобы держать их под контролем?

Гмо культуры потомства не дают , а пылца у них есть которая ветром разноситься на всю округу до 11км. И проскходит перекрестное опыления. А генами расте7ния и бактерии могут обмениваться , вот и обмениваются. А этих законах, по которым все происходит нынешняя наука находиться в стадии смутных догадок . И поэтому последствия выращивания ГМО культур предсказать никто , до конца не может.Хотя уже сейчас, те негативные последствия которые уже проявились вызывают очень сильную озабоченность.
\Да всетаки в чем же преимущество ГМО, ради чего все это делается?

[Сергей Г.]

Сергей открою Вам большую тайну,кукуруза 100% гибридная,подсолнечник 98% гибридный,и как вы их собрались размножать,поделитесь опытом ,а то мы их дураки каждый год покупаем,если ваши препараты такие ,как гибриды на маленьких делянках размножать, тады ой.

Сколько норма высева для подсолнечника на 1 га и сколько для пшеницы, разница в 20 раз.