[Paulus]

Так что, если уж сравнивать ЕСХН и НДС, то и считать тогда уж правильно, цена с НДС минус 6-8% генерируещегося НДСа или цена минус 10% без НДС минус 6% ЕСХН.

Ты же сам говоришь что ЕСХН-никам переплачивают. Нет такой разницы в цене для тех кто на ЕСХН и кто на НДС.
Я сам месяц назад возил на Безенчук семечку. Отправил Камаз с фирмы на ЕСХН по 10,50 за кг и Камаз с фирмы на НДС по 11 рублей. Разница в цене для НДСников и без НДСников всего 50 копеек, то есть около 5%. Но никак не 10

[fanerom]

Рискну предположить, что это связано с тем, что Ваш покупатель является производителем продуктов питания, у которых НДС 10%. Возможно, они соглашаются покупать у ЕСХНщиков дороже потому, что у них итак хватает НДС к возмещению.

[ААП]

Продублирую, вопрос ув. Игрока из другой темы: "коллеги, а кто то задумался об изменении отчетности при сдаче НДС???"
Уважаемый Игрок, хотелось бы услышать от Вас да и других форумчан соображения по поводу этих изменений, если не затруднит конечно.

[В-х. элеватор]

Продублирую, вопрос ув. Игрока из другой темы: "коллеги, а кто то задумался об изменении отчетности при сдаче НДС???"
Уважаемый Игрок, хотелось бы услышать от Вас да и других форумчан соображения по поводу этих изменений, если не затруднит конечно.

Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!

[Заводенко Костан...]

Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!

Это вы пока сильно не присматривались). Во втором квартале возможно много "открытий чудных"...

[В-х. элеватор]

Это вы пока сильно не присматривались). Во втором квартале возможно много "открытий чудных"...

Ну так ... это...
" Поднимите мне веки" Если не трудно.

[ААП]

Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!

Да сам вопрос насторожил, вот и переспрашиваю вдруг что то упустил. Имел в виду электронную отчетность книг покупок и продаж. Для крупных компаний это наверное неактуально так как имеют штат профессиональных бухгалтеров и подготовились к этому многим ранее. А вот как небольшие организации плательщики НДС подготовились к этим изменениям, и подготовились ли?

[igrok]

время есть, почему бы не обсудить.

что поменялось с 1 января? а то что теперь все обязаны сдавать и книгу покупок и книгу продаж. у налоговиков (НГ для простоты) создана чудо программа, которая будет выстегивать не стыковки м/у продавцом и покупателем, из этих самых сдаваемых книг.

все тут понимают как происходит покупка и дальнейшая продажа зерна и семечки у с/х производителя. и жилось-былось хорошо до 31/12/2014г. что теперь имеем. а то что теперь пройдет первый квартал, и придет судный день - сдача отчетности. и включат програмку. и начнется что экспортер, переработчик не важно чего зерна или масла, у себя отразил вот такие вот покупки у таких то фирм. а в 90% случаев, у этих фирм продавцов не будет в книге продаж отражена зеркально продажа. и понеслось поехало. ндс к вычету выкинут весь нах. при чем не у фирм поставщиков а у тех кого найдут, у тех кто живой. а это как раз покупатели.
можно будет судится до посинения. говорить, что проявлял должную осмотрительность и тд.

что в итоге дальше. а дальше будет то, что мы больше с данными поставщиками (не путать юр.лиц - их новых будут делать каждые три месяца), просто не станем работать. и думаю таких же принципов со временем будут придерживаться все.
я лично постараюсь донести эту мысль до большинства экспортеров, даже с предложением ведения списка таких фирм как юр лиц, так и персоналей. выглядит наверно слишком идеализировано, но попробовать стоит.

возникает вопрос, как быть???
1. привести к НДСу производителя законодательно
2. обнулить НДС для покупателя законодательно
3. покупать по двум уровням цен
4. производителю задуматься как создать у себя и для себя ООО с НДС белую для продажи товара

наверняка у кого-то еще есть мысли - рад буду почитать.

[glinb]

время есть, почему бы не обсудить.

что поменялось с 1 января? а то что теперь все обязаны сдавать и книгу покупок и книгу продаж. у налоговиков (НГ для простоты) создана чудо программа, которая будет выстегивать не стыковки м/у продавцом и покупателем, из этих самых сдаваемых книг.

все тут понимают как происходит покупка и дальнейшая продажа зерна и семечки у с/х производителя. и жилось-былось хорошо до 31/12/2014г. что теперь имеем. а то что теперь пройдет первый квартал, и придет судный день - сдача отчетности. и включат програмку. и начнется что экспортер, переработчик не важно чего зерна или масла, у себя отразил вот такие вот покупки у таких то фирм. а в 90% случаев, у этих фирм продавцов не будет в книге продаж отражена зеркально продажа. и понеслось поехало. ндс к вычету выкинут весь нах. при чем не у фирм поставщиков а у тех кого найдут, у тех кто живой. а это как раз покупатели.
можно будет судится до посинения. говорить, что проявлял должную осмотрительность и тд.

что в итоге дальше. а дальше будет то, что мы больше с данными поставщиками (не путать юр.лиц - их новых будут делать каждые три месяца), просто не станем работать. и думаю таких же принципов со временем будут придерживаться все.
я лично постараюсь донести эту мысль до большинства экспортеров, даже с предложением ведения списка таких фирм как юр лиц, так и персоналей. выглядит наверно слишком идеализировано, но попробовать стоит.

возникает вопрос, как быть???
1. привести к НДСу производителя законодательно
2. обнулить НДС для покупателя законодательно
3. покупать по двум уровням цен
4. производителю задуматься как создать у себя и для себя ООО с НДС белую для продажи товара

наверняка у кого-то еще есть мысли - рад буду почитать.

кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.

[igrok]

кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.

так про то и описал выше. как раз про такие ООО. в итоге они вынуждены будут подстраиваться под покупателей, если хотят работать, например с нами с экспортерами - две цены!!! или выходите сами на экспортеров, но опять же если без НДС вы, то цена будет для вас минус 10%.

кстати вот сегодня узнал, что многие мелкие банки ( а 99% ООО как раз и обслуживается в таких), ограничили платежи на без НДС-ников 100тыс.рублями. от прикол так прикол...
это к тому что если еще и банки начнут ограничивать денежные потоки без НДС-ные, то вообще покупки могут встать.

[Заводенко Костан...]

кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.

Очень просто. ООО покупает зерно, например например по 10 тыр за тонну с НДС. Если вы плательщик НДС, получите 10 тыр. Если на ЕСХН, то 10 тыр минус 10% НДС, т.е. 9 тыр примерно. А 10% НДС заплатит государству(грубо, на самом деле больше немного). Иначе ООО не сможет зерно продать. Игроку например. Точнее продаст, а Игроку потом за купленное у такого ООО зерно, доначислят НДС к уплате. Игрок налоги то заплатит, но хозяину ООО потом всякие нежные части тела начнет дверями прищемлять)

[Павел Ж]

Я очень сильно сомневаюсь, что существует компьютер такой мощности, который сможет состыковать все счет-фактуры (накладные) выписанные в РФ, а вот если задаться целью и проверить какого-то отдельного контрагента это вполне возможно.
Экспортеры скорее всего первые на проверку. Что касается внутренних потребителей то тут я думаю возможны варианты, но риски в любом случае сильно возрастают.

[Павел Ж]

Очень просто. ООО покупает зерно, например например по 10 тыр за тонну с НДС. Если вы плательщик НДС, получите 10 тыр. Если на ЕСХН, то 10 тыр минус 10% НДС, т.е. 9 тыр примерно. А 10% НДС заплатит государству(грубо, на самом деле больше немного). Иначе ООО не сможет зерно продать. Игроку например. Точнее продаст, а Игроку потом за купленное у такого ООО зерно, доначислят НДС к уплате. Игрок налоги то заплатит, но хозяину ООО потом всякие нежные части тела начнет дверями прищемлять)

Абсолютно точный расклад.

[Fermer\_23rus]

Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.

[Павел Ж]

Для любителей вопросов позаковыристей : что выгоднее сх производителю - работать на едином сельхозналоге или быть плательщиком НДС?

Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...

Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?

Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?

Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...

Объясните, пожалуйста...?!

Тут не все так просто. В разной ситуации разный расчет. Кроме НДС нужно еще учитывать и другие налоги. Кроме этого нужно учитывать какие у Вас планируются кап. вложения в ближайшее время, с кем работаете на выходе.
В обычной ситуации (кроме экспорта) Вы обычно будите какие-то суммы НДС платить (надо учитывать что НДС по квартальный налог и возможны варианты).

[Заводенко Костан...]

Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.

В этот то и суть нововведений с отчетностью. Теперь экспортеру сразу скажут, по "Рогам и копытам" не бъется отчетность, НДС к зачету не принимаем, доплатите.

[igrok]

Я очень сильно сомневаюсь, что существует компьютер такой мощности, который сможет состыковать все счет-фактуры (накладные) выписанные в РФ, ...

а вот и зря. много времени уйдет на отладку. но ЭТО заработает!

[igrok]

Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.

а чего тут быть гнутым.
вы все правильно написали по схеме. так вот у посредника, который продает экспортеру, тоже белая контора. и тогда ему откажут в возмещении. я не говорю, что это прям вот сразу все заработает. но именно через посредников и будет идти в итоге нажим на производителя.
а компании "рога & копыта" которые напрямую будут продавать - им потом дорога будет заказана.

[igrok]

давайте подождем апреля/мая. первые ласточки тогда и полетят.

[igrok]

В этот то и суть нововведений с отчетностью. Теперь экспортеру сразу скажут, по "Рогам и копытам" не бъется отчетность, НДС к зачету не принимаем, доплатите.

и так будет тоже.
все таки надо же было додуматься кому-то разделить НДС. одним на, другим нет.