[Дмитрий Печников]

[quote name='dimkin' date='13.5.2014, 23:06' post='138135']
ПТЗ и РСМ уничтожают отрасль!? Так они из последних, кто пытается эту отрасль сохранить. Дураки и шарлатаны!? Не дураки, дураки так долго не продержались бы. И никак не шарлатаны.
КРУГОМ ГДЕ КРУТЯТСЯ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ В ОСНОВНОМ ДУРАКИ И ШАРЛАТАНЫ..ЛЮДИ ЗАНИМАЮТСЯ НЕ СВОИМ ДЕЛОМ..

[ААП]

И никак не шарлатаны. Шарлатаны с такой сложной отраслью, как машиностроение, не связываются.

Опыт в особенности РСМ, ещё как показывает что очень даже связываются. И как не шарлатанство то, что 100% импортные канадские трактора, откровенно нагло и цинично выдаются за трактора российской сборки, субсидируются из госбюджета, это ли не шарлатанство в чистом виде.

[dimkin]

Опыт в особенности РСМ, ещё как показывает что очень даже связываются. И как не шарлатанство то, что 100% импортные канадские трактора, откровенно нагло и цинично выдаются за трактора российской сборки, субсидируются из госбюджета, это ли не шарлатанство в чистом виде. :blink:

Тогда в копилку своей неприязни добавляйте сборочные производства джондира, ньюхолланда, агко, гомсельмаша - та же крупноузловая сборка (узлы зачастую крупнее, чем в машкомплектах канадских тракторов - просто колёса прикручивают), та же табличка "Сделано в России". Это можно охарактеризовать как "наглость и циничность" в размерах, допускаемых законодательством.
Настоящим же шарлатанством можно считать перебивание даты выпуска на табличках нераспроданной двух-, трёхгодовалой техники. Не будем показывать пальцем, но ни ПТЗ, ни РСМ в этом замечены не были.

[ААП]

но ни ПТЗ, ни РСМ в этом замечены не были.

Вы наверное новичок в отрасли и многое не знаете. Я бы так никогда не говорил. Вот насмешили
И ещё, а вы какой завод собственно тут представляете, если ПТЗ, то почему тракторы Кировец вообще в последние несколько лет не продаются в РО. Для меня ответ очевиден потому что эти тракторы ПТЗ, да и не только ПТЗ, а и других российских производителей, вернее их стоимость не компенсируют из бюджета Ростовской области, а тракторы сделанные в Канаде компенсируют из бюджета Ростовской области. А нахрена мне собственно надо , чтобы из моего кармана налогоплательщика, оплачивали чьё там канадское производство.

[dimkin]

КРУГОМ ГДЕ КРУТЯТСЯ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ В ОСНОВНОМ ДУРАКИ И ШАРЛАТАНЫ..ЛЮДИ ЗАНИМАЮТСЯ НЕ СВОИМ ДЕЛОМ..

Бюджетными деньгами наводнена вся наша экономика. Государство финансирует инфраструктурные проекты - именно такая политика озвучена и проводится. Сколково, олимпиада, ЧМ по футболу, крым... (другой вопрос, с какой эффективностью эти деньги осваиваются, но сейчас не об этом). Хотелось бы в список добавить и ПТЗ, и РСМ. Но эти предприятия дотируются, во-первых, опосредованно через покупателя техники, во-вторых, дотации эти ничтожные никак не назовёшь инвестициями в обновление производства. Так, поддержка оборотных средств в гомеопатических дозах.
Не удержусь от шпильки в адрес с/х производителей. Не сельское ли хозяйство было и остаётся черной дырой для бюджета последние несколько десятилетий!? Как вода в песок...

[Дмитрий Печников]

Бюджетными деньгами наводнена вся наша экономика. Государство финансирует инфраструктурные проекты - именно такая политика озвучена и проводится. Сколково, олимпиада, ЧМ по футболу, крым... (другой вопрос, с какой эффективностью эти деньги осваиваются, но сейчас не об этом)

ВЫ ТАК НЕ ШУТИТЕ НА НОЧЬ...СТОЛЬКО ВСЕГО И ЗА РАЗ...ЧУТЬ НЕ СТОШНИЛО ОТ ВОСТОРГА ЗА ДЕРЖАВУ.. А ПРО ЧЕРНУЮ ДЫРУ-ДАК ШАРЛАТАНЫ ДОРВАЛИСЬ..И СОСУТ ДЕНЕЖКУ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ КРЕСТЬЯНАМ..ОДНИ ВОРОВСКИЕ ИНВЕСТ ПРОЕКТЫ....НЕТ НЕЛЬЗЯ ОБ ЭТОМ НА НОЧЬ...ТОШНИТ МЕНЯ ОТ ЛЖИ,ТУПОСТИ,ЛИЦЕМЕРИЯ ,ВОРОВСТВА...........

[alex шкапенков]

Не удержусь от шпильки в адрес с/х производителей. Не сельское ли хозяйство было и остаётся черной дырой для бюджета последние несколько десятилетий!? Как вода в песок...

Водичка кончится, песочек будете кушать? В лучшем случае китайский

[кавыль]

Не удержусь от шпильки в адрес с/х производителей. Не сельское ли хозяйство было и остаётся черной дырой для бюджета последние несколько десятилетий!? Как вода в песок...

Эх, такая гордость за нас сколько денег государевых умыкнули и счетная палата как то не в курсах. Чем то напоминает рекламу, а мужики то и не знают. И все нам мало.

[dimkin]

Вы наверное новичок в отрасли и многое не знаете. Я бы так никогда не говорил. Вот насмешили :D :D :D
И ещё, а вы какой завод собственно тут представляете, если ПТЗ, то почему тракторы Кировец вообще в последние несколько лет не продаются в РО. Для меня ответ очевиден потому что эти тракторы ПТЗ, да и не только ПТЗ, а и других российских производителей, вернее их стоимость не компенсируют из бюджета Ростовской области, а тракторы сделанные в Канаде компенсируют из бюджета Ростовской области. А нахрена мне собственно надо , чтобы из моего кармана налогоплательщика, оплачивали чьё там канадское производство.

В чём новость? Регионы поддерживают своих производителей. Таким же образом действуют власти татарстана (в отношении ньюхолланда), кубани (в отношении клааса), и т.д. Протекционизм в отношении собственных производителей - это же общемировая практика. Американцы и китайцы лоббируют откровенно, европейцы - более стеснительно. Честная конкуренция возможна, наверное, в мелком бизнесе. Но там, где большие деньги, интересы государства и крупных компаний начинают переплетаться и протекционизм неизбежен. Можете привести пример "честной" конкуренции на рынке с/х машиностроения? Для более предметной дискуссии.

[dimkin]

Водичка кончится, песочек будете кушать? В лучшем случае китайский ;)

Разумеется, дотации с/х нужны, глупо оспаривать. Посыл мой был гораздо проще - допуская для себя, допускай и для других. А то сразу, шарлатаны...

[alex шкапенков]

В чём новость? Регионы поддерживают своих производителей. Таким же образом действуют власти татарстана (в отношении ньюхолланда), кубани (в отношении клааса), и т.д. Протекционизм в отношении собственных производителей - это же общемировая практика. Американцы и китайцы лоббируют откровенно, европейцы - более стеснительно. Честная конкуренция возможна, наверное, в мелком бизнесе. Но там, где большие деньги, интересы государства и крупных компаний начинают переплетаться и протекционизм неизбежен. Можете привести пример "честной" конкуренции на рынке с/х машиностроения? Для более предметной дискуссии.

Да пусть лоббируют! Все карьеры давно на китайцах работают, на камазы и смотреть ни кто не хочет, не на качество ни тем более цену. Пока рынок тракторов не особо жалует китай, но это пока, ниша 80 сильных тракторов уже заполняется китаем вполне хорошо, пусть качество не лучше мтз зато комфорт на порядок выше, очередь за заменой 130 сильных типа 1221, только мудреную гидравлику с завязкой на коробку уберут и вполне хороший трактор.

[ААП]

В чём новость? Регионы поддерживают своих производителей. Таким же образом действуют власти татарстана (в отношении ньюхолланда), кубани (в отношении клааса), и т.д. Протекционизм в отношении собственных производителей - это же общемировая практика. Американцы и китайцы лоббируют откровенно, европейцы - более стеснительно. Честная конкуренция возможна, наверное, в мелком бизнесе. Но там, где большие деньги, интересы государства и крупных компаний начинают переплетаться и протекционизм неизбежен. Можете привести пример "честной" конкуренции на рынке с/х машиностроения? Для более предметной дискуссии.

Ну коль нет примеров "честной" конкуренции на рынке с/х машиностроения, то значит можно Российскому Кировцу закрыть доступ в Ростовскую обл, с помощью канадского завода. С другими зарубежными производителями нет, способности (компетенции) конкурировать . Души своих, чтоб чужие боялись.

[Paulus]

ПТЗ и РСМ уничтожают отрасль!? Так они из последних, кто пытается эту отрасль сохранить. Дураки и шарлатаны!? Не дураки, дураки так долго не продержались бы. И никак не шарлатаны.

Давайте обнулим пошлины на импорт и посмотрим сколько они тогда продержатся

[dimkin]

Давайте обнулим пошлины на импорт и посмотрим сколько они тогда продержатся

Дольше, чем может показаться. Во-первых, такой этап в их истории уже был в 2000-х и власти до сих пор не дают расслабиться (из свежих примеров - вступление в ВТО). Во-вторых, они с тех пор успели набрать небольшой жирок в виде новых продуктов и сокращения разрыва в качестве с иномарками. Продержатся, думаю, не менее 5 лет. Потом неизбежно случится то, что случилось, скажем, с Татрой, Икарусом или Фортшриттом (помните "ешки"?). Или там тоже заправляли "дураки и шаралатаны"? Короче, чудес не бывает: не могут бывшие советские (социалистические) предприятия на равных конкурировать с крупными западными, силы не равные. Для рывка нужны инвестиции, но, согласитесь, российское с/х машиностроение не та отрасль, которая так и манит своей привлекательностью инвесторов своих и зарубежных.
Что получит потребитель, избавившись, наконец, от "ига" отечественного с/х машиностроения? Спросите украинских фермеров, которые все эти годы существуют на рынке без регуляторов. Собственно, ничего страшного. Только основу рынка сейчас составляют бэушные 3-7 летние машины, из-за которых невыгодно разворачиватьь продажи и сервис официалам. Да, ещё маленькая неприятность - зависимость от курсов валют. Словом, мечта, а не рынок.

[Fermer\_23rus]

Ну это немного не честно, украинские крестьяне и раньше работали не на УКРАИНСКИХ комбаинах ибо их просто не было в природе. А в остальном согласен

[dimkin]

Ну коль нет примеров "честной" конкуренции на рынке с/х машиностроения, то значит можно Российскому Кировцу закрыть доступ в Ростовскую обл, с помощью канадского завода. С другими зарубежными производителями нет, способности (компетенции) конкурировать :lol:. Души своих, чтоб чужие боялись. :angry:

Усомнившись, что Кировцу закрыт доступ в Ростовскую обл., решил проверить. И точно! Как минимум два крупных ростовских дилера предлагают продукцию ПТЗ. Может, они не в курсе, что вы им это запретили? А ещё ПТЗ торгует в РАЛе, а канадские трактора российской сборки - нет. В общем, граждане, позициям Кировца в ростове ничего не угрожает, даже с учетом преференций местному производителю.
Кстати, вопрос о примерах "честной" конкуренции адресовался вам.

[dimkin]

Ну это немного не честно, украинские крестьяне и раньше работали не на УКРАИНСКИХ комбаинах ибо их просто не было в природе. А в остальном согласен

"Славутич" - был такой местный комбайн, кажется, в Херсоне собирали. Ещё был "Дон-Лан", где собирали Доны из ростовских машкомплектов. Последние лет пять-семь украинское правительство не оставляет (точнее, не оставляло) попыток восстановить собственное производство, завязываясь то с Гомсельмашем, то с Клаасом, но дальше пресс-релизов дело не двигалось. Посмотрим, что получится теперь. Гомелю, думаю, путь заказан.

[ААП]

Усомнившись, что Кировцу закрыт доступ в Ростовскую обл., решил проверить. И точно! Как минимум два крупных ростовских дилера предлагают продукцию ПТЗ. Может, они не в курсе, что вы им это запретили? А ещё ПТЗ торгует в РАЛе, а канадские трактора российской сборки - нет. В общем, граждане, позициям Кировца в ростове ничего не угрожает, даже с учетом преференций местному производителю.
Кстати, вопрос о примерах "честной" конкуренции адресовался вам.

Ну хорошо, если я закрыл доступ Кировцев в РО, то тогда немедленно открываю. Только вот граждане котрые захотят купить его за свои кровные не вписываясь в разные программы РАЛа, заходят получить субсидию из местного бюджета, получат ли её?? Как допустим за канадский трактор. Ну или может быть только теперь, и то только с моего разрешения. Только вот, я то ничего не решаю. Я только хочу чтобы было справедливо и ничего личного.

А пример "честной" конкуренции могу привести. Это сдача в аренду дилеру одного известного американского производителя помещений и площадей ГНУ Россельхозакадемии Минсельхоза РФ. Ну вот так у нас поддерживают честную конкуренцию, чтобы не было обидно другим заокеанским производителям. Я об этом упоминал в другой теме.

[Fermer\_23rus]

"Славутич" - был такой местный комбайн, кажется, в Херсоне собирали. Ещё был "Дон-Лан", где собирали Доны из ростовских машкомплектов. Последние лет пять-семь украинское правительство не оставляет (точнее, не оставляло) попыток восстановить собственное производство, завязываясь то с Гомсельмашем, то с Клаасом, но дальше пресс-релизов дело не двигалось. Посмотрим, что получится теперь. Гомелю, думаю, путь заказан.

Чего это, Батько кажется не обижал новую власть?

[dimkin]

Чего это, Батько кажется не обижал новую власть?

Не обижал, но и не помогал. А вот ЕС взял да и пообещал 1млрд.евро помощи и вот-вот начнёт перечисление. Поскольку основу экономики ЕС составляет Германия, Клаас уже можно поздравлять с очередным сборочным производством на территории бывшего СССР.