[bivshiy_student]

задним числом все умны. ТЫ себя вспомни в то время когда цена была 12 рублей
Напомнить? "Цена завышена, никакого роста не будет, никаких предпосылок для роста нет, радуйтесь что 12 дают и т.д. и т.п."

Приятно,пост на цитаты прямо разобрали Паулюс,а что не реального в моих мечтаниях?53,5 уже,а ваши 100 и выше где.Нате вот вам еще прогнозов http://www.finam.ru/analysis/marketnews/v-...20150408-19350/

[bivshiy_student]

Итак, мы выполнили первый пункт "литературного отступления" - задумались над природой риска и определили его. Теперь пункт второй - че делать-то? или - поиск инструмента.

Еще немного "литературы". Откуда возникает риск? Возникает он потому, что "покупаем $" мы сегодня по понятному, сложившемуся курсу, а вот по какому курсу будем реализовывать - неизвестно, поскольку продажа разнесена от покупки на срок в несколько месяцев. Т.е. риск возникает по причине разнесения во времени покупки и продажи, и чем больше этот временной период (между покупкой и продажей), тем больше риск. Теперь вспомним, что точность прогноза обратно пропорциональна квадрату расстояния, т.е. - временному промежутку. Т.е. если мы хотим построить "доверительный интервал" от текущей даты на 1 мес вперед, то корридорчик получится 4 рубля вверх и четыре вниз, т.е 59/51. На шесть месяцев вперед рублей 7/8. Почему это важно понимать? Потому, что это предел точности. Т.е. если вы ОК с тем, что через 6 месяцев курс может отклонится на 7/8 рублей в любую сторону, и это вам абсолютно пох, т.е. - все равно, то вы счастливый человек, по крайней мере потому, что дальше можете не читать-). Но, нужно понимать, что этот "коридор" построен исходя из текущей волатильности рынка.

А вот если не все равно на возможные 7/8 рублевые качели на момент продажи, то решение по избавлению от риска, исходя из описанного выше - совершить "будущую" продажу в момент покупки, т.е. как бы совместить во времени (настоящем) текущую покупку и будущую продажу, т.е. сократить временной зазор до нуля.

О том как это делается напишу чуть позже, если интересно конечно, а сейчас вынужден откланяться - дела.

С удовольствием дочитаю Ваши разъяснения ,уважаемый Renegade!

[bivshiy_student]

вот и выходит..начинаешь с ними по совести себя вести ...так тебя тут же в лохи запишут..слабаки и нытики...но не чего..крестьяне потихоньку умнеют...и не ведутся на песни студента.

Тезка,перестань!Тут уже столько всего написано...Ну нет у нас с Вами никаких,лоховских,кентовских,напрягающий ,да всяких отношений,кроме экономических.Вы пишите,мы читаем,пытаемся понять.Вон уважаемый Renegade,труды целые пишет,для кого,для чего.Если не понимаете,задавайте вопросы,не нужно стыдиться недопонимания,хуже пиз..ть не понимая.Для того тут и кропаем километры страниц.
Общался с друзьями Болгарами,говорят,что цены на новый урожай с доставкой в порт Варна 343$.Это я про рапс!

[Самаритянин У]

Я так полагаю, если наши землепашцы будут торговать в долларах (привязанных к доллару), то и разъяснений экономических Ренегата и прочих (без иронии), не нужно будет? Или не так? К примеру рапс в пределах 17820 с места это должно быть приемлимым?

[bivshiy_student]

Я так полагаю, если наши землепашцы будут торговать в долларах (привязанных к доллару), то и разъяснений экономических Ренегата и прочих (без иронии), не нужно будет? Или не так? К примеру рапс в пределах 17820 с места это должно быть приемлимым?

Рапс,чисто экспортная позиция и привязка к мировым ценам обязательна.

[Paulus]

Приятно,пост на цитаты прямо разобрали Паулюс,а что не реального в моих мечтаниях?53,5 уже,а ваши 100 и выше где.Нате вот вам еще прогнозов http://www.finam.ru/analysis/marketnews/v-...20150408-19350/

А где же золотая формула рубля, которой тут многие козыряли недавно 3650 рублей за баррель. Прикиньте сколько сейчас баррель нефти в рублях стоит при курсе 54?

[bivshiy_student]

А где же золотая формула рубля, которой тут многие козыряли недавно 3650 рублей за баррель. Прикиньте сколько сейчас баррель нефти в рублях стоит при курсе 54?

Уже вводные изменили на 3100.Паулюс,да не парьтесь вы,мы такого еще начитаемся массу.Самое тяжелое время,время кризисов и перемен.Его просто пережить нужно..,

[Самаритянин У]

Без обид, тем более что я не компетентен. Если весь мир торгует ( я предполагаю) за доллары, то почему в России нет привязки к доллару (хоть и в рублях обязаны торговать). Неужели мы (жители страны) должны терпеть при торговле убытки?

[Paulus]

Уже вводные изменили на 3100.Паулюс,да не парьтесь вы,мы такого еще начитаемся массу.Самое тяжелое время,время кризисов и перемен.Его просто пережить нужно..,

В России время кризисов и перемен постоянно. Твой совет не верный, надо не пережить это время. Надо научиться жить в таком времени, как рыба в воде

[bivshiy_student]

В России время кризисов и перемен постоянно. Твой совет не верный, надо не пережить это время. Надо научиться жить в таком времени, как рыба в воде

Ну или так

[bivshiy_student]

Без обид, тем более что я не компетентен. Если весь мир торгует ( я предполагаю) за доллары, то почему в России нет привязки к доллару (хоть и в рублях обязаны торговать). Неужели мы (жители страны) должны терпеть при торговле убытки?

Та какие обиды,все зависит от Вас самого,как решите так будет.Вам никто не может навязать либо запретить считать все эквивалентно той валюте,которую сами выберете.Мне ближе евро доллар,так сказать привязка к бивалютной корзине.
Саудиты зашевелились, http://top.rbc.ru/economics/08/04/2015/552...a79471fd7c7f339

[Тарпан]

Итак, мы выполнили первый пункт "литературного отступления" - задумались над природой риска и определили его. Теперь пункт второй - че делать-то? или - поиск инструмента.

Еще немного "литературы". Откуда возникает риск? Возникает он потому, что "покупаем $" мы сегодня по понятному, сложившемуся курсу, а вот по какому курсу будем реализовывать - неизвестно, поскольку продажа разнесена от покупки на срок в несколько месяцев. Т.е. риск возникает по причине разнесения во времени покупки и продажи, и чем больше этот временной период (между покупкой и продажей), тем больше риск. Теперь вспомним, что точность прогноза обратно пропорциональна квадрату расстояния, т.е. - временному промежутку. Т.е. если мы хотим построить "доверительный интервал" от текущей даты на 1 мес вперед, то корридорчик получится 4 рубля вверх и четыре вниз, т.е 59/51. На шесть месяцев вперед рублей 7/8. Почему это важно понимать? Потому, что это предел точности. Т.е. если вы ОК с тем, что через 6 месяцев курс может отклонится на 7/8 рублей в любую сторону, и это вам абсолютно пох, т.е. - все равно, то вы счастливый человек, по крайней мере потому, что дальше можете не читать-). Но, нужно понимать, что этот "коридор" построен исходя из текущей волатильности рынка.

А вот если не все равно на возможные 7/8 рублевые качели на момент продажи, то решение по избавлению от риска, исходя из описанного выше - совершить "будущую" продажу в момент покупки, т.е. как бы совместить во времени (настоящем) текущую покупку и будущую продажу, т.е. сократить временной зазор до нуля.

О том как это делается напишу чуть позже, если интересно конечно, а сейчас вынужден откланяться - дела.

Интересно- но это теория, пожалуйста как это на практике выглядит?

[Тарпан]

Интересно- но это теория, пожалуйста как это на практике выглядит?

Мы умеем выращивать, продавать ещё нет, реально где научится?

[Renegade]

Интересно- но это теория, пожалуйста как это на практике выглядит?

Прошу прощения, вынужден был отлучиться, Вам и, конечно же - Студенту, огромное спасибо за поддержку и проявленный интерес к теме.

Что касается теории, то без нее невозможно, т.е. можно конечно, но не эффективно. Простой пример - таблица умножения. Если вы знаете ее наизусть, то на вам не нужно складывать сто единиц, чтобы сразу указать правильный ответ 100*1=100. Поверьте, то чем я морочу вам мозги, это 0,5% от того, что нужно знать риск-менеджеру, поэтому я стараюсь не перегружать, и давать лишь практически значимую информацию.

По уму, на каждом предприятии должна быть составлена "карта риска", т.е. каким рискам вообще подвержено предприятие (системные, операционные, ценовые, валютные, кредитные/процентные) и дана им цифровая оценка. В качестве примера, если у вас есть валютный актив, например: семена, удобрения, готовая продукция, то вы сможете посчитать/прикинуть как изменение обменного курса, скажем на 1% повлияет на выручку. Это называется чувствительность. Все на этом теория заканчивается, начинается практика.

Итак. Мы идентифицировали риск как валютный и определили, что нас "убивает" укрепление курса рубля к $. Мы хотим снизить, или вообще избавится от влияния обменного курса рубля на выручку, это называется - хеджирование (hedge). Часто переводят как страхование, но это не совсем верно, хотя для понимания принципа - подойдет. Для хеджирования используются срочные контракты, внебиржевые (банковские) - форварда и биржевые - фьючерсы.

Базовые принципы хеджирования просты как апельсин, потому как "придуманы" вашими коллегами (фермерами) в США, лет эдак 150 назад.
1) Занимай на срочном рынке позицию противоположную позиции на физическом рынке (рынок реального актива);
2) Делай на срочном рынке сегодня то, что собираешься делать на физическом в будущем.

[Renegade]

Как это работает? Реальный пример.
1 Апреля я взял "на грудь" соевый шрот (Arg Hipro 46.5%) по $490 на DAP Rus border.
Себестоимость = $490+$45 (ж/д тариф) + 10% (НДС) = $588.5 .Оплачиваю рублями, т.е. покупаю $ по 58,181 Руб./Долл. = 34 239,5 руб./тн.

Товар еще в пути, продавать буду только в конце апреля. Предположим, что цена на сам шрот сильно не изменится, но вот укрепление рубля сделает мою рублевую цену не конкурентной с теми, кто купил шрот позже меня. Делаю следующее.
Всего куплено 1000 тн по $588.5 = $588 500 (это моя валютная позиция, хоть и отражена в рублях в балансе). Т.е. я "имею" $588 500, укрепление рубля приведет к тому, что при продаже я получу меньше рублей. Поэтому одновременно с покупкой $ по 58,1815 на оплату шрота я продаю на бирже $588 000 (588 контрактов) с поставкой в Июне по курсу 59,940. Обратите внимание на то, что курс фьючерса на Июнь больше чем текущий обменный курс 59,9400 и 58,1815. Это нормально, нужно просто запомнить, что "будущий" курс $ всегда больше чем "текущий", тут нет никакой "химии", просто математика, если будет интересно поясню позже.

Итак. Теперь у меня в балансе два актива - шрот с фиксированной ценой в рублях (34 239,5 руб./тн.) и 588 проданных фьючерсных контрактов по курсу 59,940.

Сегодня 9 Апреля. Вот как выглядела бы позиция (и как она выглядит у большинства русских трейдеров):

Куплено 1000 тн. шрота по 34 239,5 ($588,5 / 58, 1815)
Продаю (по себестоимости) по 34 239,5 руб./тн. ( $651,68/52,54)

А так выглядит захеджированная позиция.

Куплено 1000 тн. шрота по 34 239,5 ($588,5 / 58, 1815)
Продано 588 контрактов RUB/USD по 59,40 текущая оценка 53,85 = 588 *(59,40-53,85)*1000= 3 263 400 руб. (3 263,4 руб./тн.)

Продаю по 34 239,5 - 3 263,4 = 30 976 руб./тн ($589,6 / 52,54)


Т.е. фьючерсные контракты, проданные по 59,40 и "выкупленные" по 53,85 компенсировали мне укрепление рубля к $, и я могу понизить рублевую цену продажи шрота.

[Renegade]

Теперь как и где можно купить/продать фьючерсные контракты на руб/долл, а так же руб./евро.
Все это торгуется на Московской бирже. Все что нужно - подписать договор с брокером. Комиссии - копеечные.

Почему я начал про это говорить? Вот мы ругаем правительство, и во многом справедливо и за дело. А многие ли в курсе, что операции хеджирования прописаны в Российском законодательстве, как налоговом, так и бух. учете лучше чем во многих западных странах? Поверьте, я имею возможность сравнивать. Убыток по этим операция уменьшает налогооблагаемую базу, т.е гос-во как бы говорит - снимайте с себя риски сучьи дети, я все уже для вас приготовило-). Справедливости ради, должен сказать, что конечно же не об аграриях пеклись депутаты, а о банкирах и нефтяниках, когда разрабатывали нормативную базу под хеджирование, валютных операций -). Поэтому-то, что банкирам, что нефтянникам эти валютные качели - пофигу, они свои риски умеют снижать. А аграриям-то кто мешает использовать эти технологии?

[igrok]

Renegade, еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за то что тратите время на вот такие опусы. я многое хоть и знал, но сейчас стало более понятно, так как разложено "на пальцах"!
а вот если курс падает? можно так же изложить?

[Renegade]

Renegade, еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за то что тратите время на вот такие опусы. я многое хоть и знал, но сейчас стало более понятно, так как разложено "на пальцах"!
а вот если курс падает? можно так же изложить?

Вам спасибо за поддержку! Да, конечно. Я правильно понимаю, что интересует тот же пример, но курс рубля начинает ослабевать, скажем до 60?

[igrok]

Вам спасибо за поддержку! Да, конечно. Я правильно понимаю, что интересует тот же пример, но курс рубля начинает ослабевать, скажем до 60?

совершенно так

[Renegade]

совершенно так

Да конечно. Тогда вводная все та-же, но предположим курс рубля начал слабеть к доллару, скажем до 60 Руб./долл.
Сегодня 9 Апреля. Вот как выглядела бы позиция (и как она выглядит у большинства русских трейдеров):

Куплено 1000 тн. шрота по 34 239,5 ($588,5 / 58, 1815)
Продаю (по себестоимости) по 35 310 руб./тн. ( $588,5/60)

ИТОГО: +1 070,5 руб./тн. к марже (за счет курсовой разницы)

А так выглядит захеджированная позиция.

Куплено 1000 тн. шрота по 34 239,5 ($588,5 / 58, 1815)
Продано 588 контрактов RUB/USD по 59,40 текущая оценка 61,3 = 588 *(61,3 -59,40)*1000= - 1 117 200 руб. (- 1 117,2 руб./тн.)

Продаю по 34 239,5 - (-1 117,2) = 35 356,7 руб./тн ($589,3 / 60).

Т.е. в данном случае незахеджированная позиция принесет трейдеру дополнительно 1 070,5 руб./тн к марже за счет валютной переоценки.
Захеджированная принесет только плановую маржу. "Убыток" по фьючерсной позиции "съест" доход от валютной переоценки стоимости шрота.

Игрок, спасибо за пример! На этом примере, кстати, лучше видна "идеология" хеджирования - через хеджирование, человек отказывается от возможного спекулятивного заработка, но гарантирует себе плановую маржу.

Пример с валютой- самый простой, поскольку понятен практически каждому, но, по такой же схеме хеджируется и зерно, семечка, масло.