[Новичок]

Дай им бог с 2 млрд управится. Кстати у кого какой прогноз по коньюктуре рынка зерна в связи с интервенциями, и кто всетаки будет уполномоченными агентами Минсельхоза по закупкам? Ходят упорные слухи что одна из крупных трейдеровских московских контор проллобировала целиком этот проект в правительстве и они же выступят агентами по закупкам.Вот бобов то срубят! С уважением

[Андрей Евдокимов]

насчет вероятности интервенций - я об это в ведомостях писал в понедельник, на агента, афаик, заявку подавало Русагро, насчет кто проллобировал и лоббировал ли - точно сказать не могу, но некоторые смутные сомнения меня усиленно мучают - достаточно посмотреть на крупные компании и на того, кто в МСХ за интервенции отвечает андрей jr www.sovecon.ru

[Зерноед]

короче ОГО все достанется.

[Темная провинция]

Да ладно ОГО, нам всем достанется, динамить то ведь нас будут. Судя по заявлениям МСХ они там ваще "не в кассу" сидят. Кричат, что мол денет мало, а дали, так и кишка тонка их грамотно потратить. Больше чем уверен на нервах поиграют и свалят, проворовавшись. По другому пожалуй и не было никогда. Лизинг дело хорошее, но не медвежьими руками МСХ делать такие тонкие рыночные вещи, как они замышляются. Надоели уже все эти разговоры про интервенции. PR все какой-то, раздражает. С уважением

[Новичок]

Уважаемые коллеги! А как вам такой ход событий: МСХ свалит всю кучу денег на уполномоченных агентов по закупке ( а как они будут определятся в российских условиях я надеюсь все понимают)А они сами у себя начнут покупать, через подставные конторы и рубить на дельте между ценой рынка и ценой заявленой при интервенции. Тогда получается что в росте рынка они не коим образом не заинтересованы,т.к. дельта в этом случае уменьшается. Так же и обратный процесс - начнут продавать сами себе. В убытке как всегда честные налогоплательщики и наш многострадальный бюджет. С уважением.

[ВОВ]

А ведь новичок прав. Думаю на первой стадии когда только запустят механизм могут быть провернуты незаконные операции. Решение проблемы простое: создать орган, контролирующий все операции агента по закупке/продаже и.т.д. В случае, если будут выявлены незаконные действия применять меры к агенту, Таже схема, что и работает на всех биржах мира и отслеживает инсайдеровские сделки.

[Темная провинция]

Такой ход развития событий вполне вероятен. Стандартные вопросы: а почему эта дельта может возникнуть? Ведь интервенция проводится для поддержания колхозников и ценовые ориентиры будут соответственными. Может трейдеры не влезут по цене своих продаж закупаться (всеж маржа у них, организация этих вторичных агентов и пр.). Кроме того, довольно прозрачна схема, слишком многих придется "замазывать". Стит ли игра свеч? Скорее это для них будет политическая (при случае о них не забудут) и имиджевая акция. Кстати через биржи хотят все провести. Еще один препон. Пусть эти вопросы и решены, пусть все катается по схеме, предложенной Новичком, ну а для рынка то, что? Ведь перемещаться будет реальное зерно, а не цифры. Как там они бабки поделят, нам то что. Нам чтоб рынок не падал, а кто выполнит задачу снять лишнее предложение и сколько на этом заработает нам то это не важно(если мы не трейдеры, претендующие на гос. агентов). С уважением

[Новичок]

Темной провинции Да я просто к тому написал, что механизм проведения интервенций то вполне реальный. Если агентами будут выступать коммерческие организации, то они своего не упустят, поэтому и вопрос больше к московским коллегам - вы там к начальству ближе, кто всетаки будет агентом? А по марже - если заявлен коридор : начало-2700 руб конец кажется при 3000 руб., уполномоченные хранилища- элеваторы, Так вот сейчас на алтае на элеваторе можно переписать 3кл по цене 2500-2600 руб, а закупать будут в корридоре 2700-3000.маржа налицо - от100 до 500 руб/тн. насчет бирж - колхозник туда точно не сунется, ему и без этого проблем хватает. насчет замазать - конечно, приведенная мной схема самая тривиальная, если еще подумать, можно и похитрее сделать. В чем я согласен так это в том что реально рынок естествено вырастет, но он будет расти тогда и настолько, насколько захочет уполномоченный агент (агенты).Конечно это политика, но и экономика у агентов смею вас уверить будет ОГО-го (шутка). С уважением.

[Андрей Евдокимов]

предалагаю посмотреть на эти интервенции в другом ключе, несколько более глобальном. скажем, некая компания (или пул компаний)задумывает провернуть некую крупную операцию, довольно простую, купить по минимуму - продать по максиму. предположим, задолго до нового урожая она его крупно проавансировала. после того, как этот урожай начал поступать, оказывается, что его слишком много, а она, компания то бишь, как дура вся в зерне. но в компании - то не дураки сидят, у них заранее на этот случай в МСХ человек посажен. человек этот, надо отдать ему должное, весьма активный и пропихивает интервенции, тоже весьма активно. в результате интервенции он все-таки пропихнул и по большому счету получил возможность манипулировать рынком в интересах "своих" компаний, а кто деньги срубит на агентстве, это, имо, вопрос вторичный

[Новичок]

Андрею Ну если это так, то "снимаю шляпу", вооистину говорят что деньги просто так сейчас уже никому не достаются. А схема очень красивая. С уважением

[Темная провинция]

Красиво конечно, спору нет. Но бабки МСХ получил очень давно еще раньше, чем стало известно, что урожай будет. И слишком истрепали этот вопрос да и вообще... Логики не вижу в событиях. Кишка тонка. думается. договариваться на таких уровнях в наше время. Тут ведь д.б. четкая организация всего, расчет, нужно уметь понимать очевидные вещи, делиться. Уметь лоббировать... Ну и что? Расклад понятен, но мифичен. С уважением.

[покупатель]

Откуда ноги растут у интервенций, тут хорошо объяснили. ОГО играет на повышение. А вот откуда растут ноги у такого сильного противодействия этому со стороны Совэкона? Альтруистические побуждения типа заботы о рынке и недопущения казахского импорта просьба не предлагать. Мое скромное предположение - защита интересов одного (или нескольких)очень крупного экспортера.

[Темная провинция]

Довольно интенсивно СовЭкон играет, пиарит капитально. Он вообще не должен играть исходя из своего позиционирования на рынке. Они же консультанты, но оказалось (если верить пока еще не опровергнутой гипотезе), что еще и лоббисты. Кривить не буду, отчеты они делают самые грамотные из тех, кто вообще этим занимается. Проверить все выкладки я не в состоянии, приходится верить на слово (иногда). А если независимость СовЭконом утрачена... Просто грустно, хотя оно и понятно, никогда их бизнес не мог обосновать как приносящий прибыль в их нише (не за счет продажи своих отчетов живут ведь). Выживают парни, ну что ж... Что скажете, Андрей Сизов? С уважением

[Антон Лысиков]

Ох, господа..... Долго же Вы будете смеяться, когда узнаете условия для элеваторов-агентов(по хранению).... Совсем не факт, что найдётся много желающих зарабатывать деньги по этой схеме. Больше похоже, что Андрей (от 04-10) может оказаться недалеко от цели этого мероприятия. Хотя истина , она (как всегда) на миделе ;). А ваще, как говорят народы крайнего севера ;), "лиха беда начало"... Раньше и о том не мечтали.... Тенденция, однако...... К здравому смыслу..... Хочется надеяться..... Ну очень хочется.... :) С уважением... !

[Темная провинция]

Кстати да, а где они хранить то собираются. Было 2 млрд - 600-700 тыс тонн продоволки, будет 5-7 млрд, так вообще 2 млн. тонн и больше. Где они сохранят то ее? Хорошие элеваторы трейдеры юзают, а плохие - больше украдут, испортят, да с отгрузкой еще глючить будут. А какие логистические схемы нужно будет придумывать! Кому? Авантюра какая-то. Наверное у меня ген в крови "не верь государству", если он мне передался значит я не один такой. Сдается есть только один способ "сотрудничества" с государством - саботаж и слишком многим это известно... Ах вот еще, а не получится так. что еще не закончив закупку уже необходимо будет вести продажу. С уважением

[Новичок]

Да, похоже не купят они 3 кл на 5-7 млрд. Все ждут повышения цен, а цели своей добились, рынок сильно подогрели. Я бы им предложил 4 кл скупать, этого добра море собрали, и вывозить на экспорт, вот тогда поддержали бы крестьянина. С уважением

[Vic]

Антон, (Ох, господа..... Долго же Вы будете смеяться, когда узнаете условия для элеваторов-агентов(по хранению).... ) это очень интересно, где можно подробнее узнать?

[Любопытный]

А моё имхо, что акция достаточно плохо пропиарена, раз такие разговоры идут. Если ведь не затрагивать нюансы (которые согласен, что освещаются отвратно) - модель интервенций вполне рыночная. Ценовой коридор, как я понял - это некий уровень покрывающий себестоимость производства. Соответственно, если цена поднимается выше, то и потребность в интервенциях пропадает. Решение вполне нормальное: и рынку помощь и падение объёмов продоволки на след.год может удасться избежать. Ну а реализация...С этим всегда туго было, посмотрим. ...Объявление итогов конкурса по элеваторам перенесли на понедельник:((

[Любопытный]

Кста, а не даст кто-нить линк на заявление о "дополнительных" 5 млрд? У меня почему-то отложилось, что "увеличить до 5 млрд", а это всего 3 млрд дополнительно...

[Темная провинция]

Линка то нет по сути. Один сказал, другой подхватил. третий вроде бы не прочь. А потом все стихает. И думай что хочешь. Из того, что лежит на поверхности следует, что якобы Правительство МСХзу не отказывает еще в 5-7 млрд. на это дело, но денег не дает. Интервенция (второй этап) будет проводиться и по 4 классу тоже (возможно, что еще по каким-то зерновым). А может и не будет ее. Это как звери прежде чем драться пытаются напугать друг друга рыком, а вдруг соперник испугается и свалит! Но государство нынче слабый зверь, только рычать и умеет (денег то нет и умения эффективно потратить то, что есть, тоже). Может и интервенция вот только психологический прогон (цены то ведь поползли вверх и как приятно отчитываться, что это мол по нашей вине, мы мол рынок шапками закидали). С уважением.