[Антон Лысиков]

Цена отсечения. Весьма вероятно, что верхний предел цены будет 2700. Это полностью выбивает из игры ЦЧР, да и Саратов имхо тоже. Интересно будет Алтаю, но интерес это мнимый, т.к. они заявили всего 50000, а его (зерна) там много больше. Остаётся - Краснодар, Ставрополь и Ростов. Да Оренбург, конечно. Там сейчас закупка на уровнеп 2500-2600max. Кой чего можно и заработать ;). Опять же на хранении чего-нибудь накапает. А на будущее лучше бы государство просто гарантировало, что "если цена падает ниже ...", оно точно покупает. Это и было бы лучшим ориентиром для рынка, и соответственно инвесторов. С уважением...

[Темная провинция]

Действительно. Вот ссылаются на Запад, типа там это работает (интервенция), а там это работает по другому, а именно так, как Антон говорит. А это согласитесь немного другое. Но у нас это не пройдет. Низка прогнозируемость рынка. Не просчитают сколько денег на это надо заложить в Бюджете. И организация этого сдается мне совершенно иная. Инфраструктура там налажена как часы. Все прозрачно. У нас все наоборот. Подрежут колхозников и переработчиков, а трейдерам все достанется. С уважением.

[Андрей Евдокимов]

почти на месяц был в отъезде в сша, где не смотря на сибирскую язву и происки террористов, изучал их госполитику в области с/х. довольно интересно, кстати, учитывая наши «интервенции». вернулся – залез на форум. тут, оказывается, задают разные каверзные вопросы. отвечаю господину покупателю и любимому клиенту темной провинции. мы действительно, как вы заметили, активно выступали против интервенций. вдаваться в детали самого механизма закупок не буду (насчет «расчетов» себестоимости, расширенного и простого воспроизводства, «рыночной меры» разговор особый). скажу о другом, наиболее важном, лично для меня, факторе. МЕХАНИЗМ ИНТЕРВЕНЦИЙ НЕПРОЗРАЧЕН. что это может значит для государства: его чиновники и аффилированные с ними структуры получают карт-бланш для любых подтасовок, махинаций и жульничества. что это значит для рынка: в выгодном положении оказываются приближенные ко двору компании, а не те, которые ведут эффективный бизнес. последние, кстати, как показывает практика, больше понимают необходимость и важность объективной информации. соответственно, они более охотно платят за информационные услуги, в том числе и наши. так что в какой-то мере мы защищаем их интересы. что это значит для совэкона: рынок становится непрозрачным, что заметно усложняет нашу работу. а) нельзя давать какие-либо прогнозы по ценам, не зная: закупит гос-во на 1, 2 или 8 млрд; вывалит ли оно это зерно потом на внутренний рынок или повезет на экспорт, мешая, кстати, частным компаниям; на основе чего МСХ определяет время для выхода на рынок и т.д. б) в более широком ключе: совэкон может нормально работать только, когда есть рынок. если его развалят, нам делать нечего. каждый компания будет поставлять какому-нибудь знакомому пете или васе и не жужжать. зачем этой компании цены, внешняя торговля, потенциальные новые партнеры, балансы спроса и предложения, прогнозы производства? не нужны они ей. экспорт в руках у государства, цены зависят от государства, из региона зерно не вывезешь. утрирую конечно, однако в каждой шутке есть доля правды. по поводу лоббизма и независимости оценок. «не за счет продажи своих отчетов живут ведь». должен расстроить или, как надеюсь, обрадовать. именно за счет отчетов и консультаций и живем. эта позиция принципиальная. на этом, а не на лоббировании интересов конкретных компаний построен наш бизнес. напомню, что мы существуем уже более 10 лет. если вы посмотрите на историю различных институтов и аналитических департаментов при торговых компаниях, то увидите, что то они были, то они не были, то у них директоров увольняли за какие-то неправильные прогнозы, то еще что-то. в совэконе такого никогда не было. мы, как и все люди, можем ошибаться, но мы некогда не будем давать оценок/прогнозов в чьих-то интересах. м.б. сложно поверить в подобный «альтруизм», но это так. если бы было по-другому, к нам не было бы доверия, а у нас клиентов. С уважением, андрей jr www.sovecon.ru PS: Насчет ЕС не знаю, в США с/х продукцию государство не закупает с 96 г. PPS: Приношу извинения за возможные трюизмы и излишнюю пространность. PPPS: Ежели раскачаюсь, настрочу статью по поводу с/Х госполитики в штатах – вывешу.

[Темная провинция]

Очень рад, Андрей, что Вы ответили. Очень рад, что все оказалось как я и ожидал (такой вопрос все равно бы задали). Я ж тем же занимаюсь, только на микроуровне и проблеы у меня аналогичные. Просто Ваши опасения оказались лишним пиаром (благое намерение). И кстати, ведь показательно, что никто не откликнулся и не воспротивился интервенциям. Удачи Вашему бизнесу! С уважением.

[покупатель]

Андрей, в том-то и дело, что доверие было, пока не начался активнейший пиар по теме интервенций. Вы немного отклонились от истины, Совэкон выступал не против интервенций как таковых, а против диапазона цен, при кот. они начинаются, настаивая на понижении. Кому выгодны низкие цены (только не надо про народ - все эти колебания демпфируются у мукомолов и хлебопеков)? Правильно - экспортерам. Кому выгодны высокие цены? Тоже правильно - сельхозпроизводителям. Засеют они на следующий год такие же площади, как в этом, при низких-то ценах на рынке? Сомнительно. Таким образом, объективно ваша деятельность содействует экспортерам в ущерб производителям. Далее см. древнеримскую мудрость - Is fecit cui prodest. Мое скромное мнение - не должен исследователь рынка влиять на рынок. По крайней мере не в таких формах и такими методами, как вы.

[Андрей Евдокимов]

совершенно верно. мы выступали не против них в принципе, а против того, как они д.б. проводиться, т.е. непрозрачно. далее см. что писалось выше. пояснения/дополнения/ответы: 1 насчет экспортеров верно 2 насчет производителей - не сказал бы, т.к. а) денег они этих не увидят б) нельзя смотреть только на доход производителя с тонны, надо смотреть и на доход с га в) шаткий непрозрачный рынок - сокращение вложений в с/х. г) животноводство/птицеводство у нас тоже вроде как производители 3 озимые площади уже выросли - без всякого вмешательства мсх. 4 "ваша деятельность содействует экспортерам в ущерб производителям". посмотрите не на сегодяшний день, когда надо бы все подороже продать, а немного вперед. в перспективе, ежели мсх будет неясно как, когда и почем покупать зерно млрд на 8 нормальные люди вкладываться в этот рынок не будут, т.к. рынок будет, повторюсь еще раз, НЕПРОЗРАЧЕН. вся эта ситуация немного напоминает конец прошлого года, кгода МЭЗы лоббировали повышение экспортной пошлины на подсолнечник. мы выступали против и тоже слышали разные обвинения. пошлину повысили, МЭЗы были довольны, "отечественных,мол, производителей поддержали". что мы видим в этом году по подсолнечнику? ничего хорошого не видим. в лучшем случае 2.7 млн т, что не совсем покрывает потребности этих самых МЭЗов. 5 я неплохо знаю как, кем и зачем устраивались эти интервенции. могу вас заверить, что никакой заботой о производителе там не пахло. dixi с уважением, андрей jr www.sovecon.ru

[Читатель]

Андрей! Примите что-нибудь от словесного поноса или пишите в стол. За долгое отсутствие на родине Вы наверное очень соскучились по родной речи, поэтому разом решили написать (прокричать) все слова, какие знали (не забыли, вспомнили) не заботясь при этом о смысловой нагрузке. Просле подобных "пассажей" буду внимательнее относиться к аналитике Совэкон. Полностью согласен с покупателем о воспроизводстве: невозможно выращивать зерно при отсрочках платежа в 2-6 месяцев по факту поставки (сезон 96-97-98). Нет разницы крестьянину по какой схеме финансирования до него дойдут деньги: МСХ-Банки-колхоз или фирма-колхоз затем МСХ-фирма; резальтат будет один - на рынке будет меньше свободного зерна.

[Темная провинция]

Не вязались бы Вы, Андрей, скушают и имени не спросят. Если не в лом раскажите, что знаете об интервенциях (заявленный эксклюзив). Имена некоторых компаний, людей и схем почище сработают, чем все выкладки эти экономиЦЦЦкие (оставьте их Зерноеду, это его хлеб). Говорите рынок "темный", а сами как "видящий свет" рассуждаете. Интервенции - бизнес государства, но дивиденды от него не денежные, а имиджевые. Меня все мучает вопрос: а зачем России прозрачный рынок. "Мутная вода для всех" - это тоже своего рода устойчивая система. С уважением.

[мукАмол]

Интервенция...ХА...ХА...ХА... Нефть упала,война на Кавказе,чины свои бабки уже отмыли. Денег,господа, уже нет и не будет,так,для понтов,миллионов 250 выкинут и то месяца через два. Даешь дешевый хлеб для народа! С Уважением,"МукАмол".

[Зерноед]

"Провинция", я не понял, что за наезд на меня.

[Темная провинция]

да, что Вы, уважаемый Зерноед, проверка реакции, не больше. практически комплимент, пиар. С уважением.

[Супервизор]

Разрешите небольшой совет г-ну Зерноеду: вести МОДЕРИРУЕМУЮ конференцию а то такими темпами скоро все перессорятся