[Paulus]

И правда непонятные вещи, но вполне предсказуемые - на АЗС бензин подорожал.

нефть же дорожает, все логично ))

[Renegade]

И правда непонятные вещи, но вполне предсказуемые - на АЗС бензин подорожал.

Ничего странного : Президент России утвердил новые акцизы на нефтепродукты - http://lawspells.com/index.php/ru/preziden...a-nefteprodukty .

[Александр Самара]

Ничего странного : Президент России утвердил новые акцизы на нефтепродукты - http://lawspells.com/index.php/ru/preziden...a-nefteprodukty .

Дык они с 1-го апреля... Как раз в день - сами понимаете какой. Вот только кто в дураках!?
И тишина...

[Никитич]

"Нефть и газ. Деньги и власть"
Сергей Правосудов гл. редактор корпоративного журнала «Газпром» и одновременно ген. директор «ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ»
http://asfrolov.livejournal.com/331544.html
Для тех, кто то ли умышленно, то ли действительно верят и кыздят нам о справедливой цене на зерно международного рынка, рекомендую досмотреть до конца. Может быть, наконец-то поймёте, что весь т.н. РЫНОК держится не на оценке вложенного в продукт труда, а на т.н. БУМАГАХ.
Я об этом уже однажды писал.

[ap44]

"Нефть и газ. Деньги и власть"
Сергей Правосудов гл. редактор корпоративного журнала «Газпром» и одновременно ген. директор «ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ»
http://asfrolov.livejournal.com/331544.html
Для тех, кто то ли умышленно, то ли действительно верят и кыздят нам о справедливой цене на зерно международного рынка, рекомендую досмотреть до конца. Может быть, наконец-то поймёте, что весь т.н. РЫНОК держится не на оценке вложенного в продукт труда, а на т.н. БУМАГАХ.
Я об этом уже однажды писал.

Рынок совершенно точно не держится на "оценке вложенного в продукт труда".
Уже лет 100 точно. Пожалуй даже значительно больше.
Цена - результат текущего баланса спрос/предложение.
Вроде так.

[Никитич]

А в нашей "дЯрёвне", на базаре (по субботам на выгоне), можно калоши купить за 300 рэ, а можно и за 100. Как договоришься. Где тут и какой баланс?
Вот и там, на мировом базаре, наши торгуют примерно так: "Вы просите у нас танки!? Т-90!? Да ещё со всеми причиндалами? Да ещё обучить ваших спецов??? О-о-о!!! А, Вам что? С-300 !??? С-400??? Нихрена себе!?" Но ведь тем-то вы продали?
Да, им продали. Но они ведь давнишние наши партнёры. Мы с ними торгуем – будь здоров как. Они вот нам сухофруктов с червями продали на … млрд. $. А мы им вот зерна со спорыньёй продали 2,5 млн. тонн. И в этом году тоже планируем. Как мы им можем отказать. Тот раз мы им Т-72. А на этот раз уже Т-90. Нас с ними связывают крепкие узы и братские отношения.
Ну, давайте и мы у вас "чЁнить" купим.
Хорошо. Но для начала давайте мы вам в течение 5 лет построим атомную электростанцию. А вы за это будете в течение этих лет покупать зерна по N млн. тонн. А к тому моменту как "атомка" заработает, мы вам и танки поставим, чтобы эту "атомку" охранять от местных аборигенов. Что бы её по барханам не растащили.
Читатель, наверное, скажет – х… ня, какая-то. Ведь биржи-то реально работают? Работают. Только вот вопрос? А чем торгуют? Правильно, долларами США !

Мировой уровень добычи нефти на БУМАГАХ в 2,5 раза превышает реальные показатели добычи. Отсюда её цена. А далее по цепочке- цена доллара- рубля- зерна. Где тут баланс спроса и предложения?

[Renegade]

"Нефть и газ. Деньги и власть"
Сергей Правосудов гл. редактор корпоративного журнала «Газпром» и одновременно ген. директор «ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ»
http://asfrolov.livejournal.com/331544.html
Для тех, кто то ли умышленно, то ли действительно верят и кыздят нам о справедливой цене на зерно международного рынка, рекомендую досмотреть до конца. Может быть, наконец-то поймёте, что весь т.н. РЫНОК держится не на оценке вложенного в продукт труда, а на т.н. БУМАГАХ.
Я об этом уже однажды писал.

Спасибо за ссылку, очень показательное видео. Показательно именно в том смысле, что очень ярко показывает уровень понимания (точнее не понимания) проблемы. Меня всегда удивляло, как люди НИЧЕГО не понимающие в предмете берутся публично высказывать суждения, и даже пишут книги (!!!!).

[Renegade]

Мировой уровень добычи нефти на БУМАГАХ в 2,5 раза превышает реальные показатели добычи. Отсюда её цена. А далее по цепочке- цена доллара- рубля- зерна. Где тут баланс спроса и предложения?

А вы уверены, что четко представляете себе систему ценообразования на нефтяном рынке? Задам простой вопрос - где и как "образуется" цена на сырую нефть? Кстати, и на подсолнечное масло тоже-).

[ap44]

...
Читатель, наверное, скажет – х… ня, какая-то. Ведь биржи-то реально работают? Работают. Только вот вопрос? А чем торгуют? Правильно, долларами США ...
Мировой уровень добычи нефти на БУМАГАХ в 2,5 раза превышает реальные показатели добычи. Отсюда её цена. А далее по цепочке- цена доллара- рубля- зерна. Где тут баланс спроса и предложения?

С первой частью я согласен
Но это про совершенно другую группу товаров. ( как и картины, бриллианты и т.д.) . Их никто не "ест". Если их совсем не будет, многие даже не заметят. Главный их признак - товары не постоянного потребления. Они не бывают биржевым товаром. Хотя баланс спроса/предложения там тоже есть, но определяется он несколько по другому.

Есть другой тип товаров. Например зерно, уголь, металл и т.п.
Это нужно каждый день. Иногда больше, иногда меньше. Спрос все время немного меняется. Как и наличие ( предложение) самого товара. ( урожай/неурожай и т.п. )
Тут баланс спрос/предложение работает.
Несмотря на то, что биржи торгуют "бумагой" эту "бумагу" реально можно продать и купить. И эта бумага отражает реальное представление о балансе спрос/предложение у покупающих/продающих.
А то, что самих контрактов больше, чем товара - не страшно пока они сбалансированы.
Пример.
Биржевая торговля - суть своей пари о том, что цена на такой то товар, тогда то, будет такая то.
Например мы с Вами заключили пари, что я продам свой урожай по такой то цене, а еще 10 ( а хоть и 100) человек заключили пари, что у меня это получится (или не получится ). Очевидно, что сумма всех пари в 10 (а хоть и 100) раз больше, чем суммарная стоимость моего урожая.
И что тут страшного ?
Каждый получит(не получит) свое.
С уважением.

[ap44]

Спасибо за ссылку, очень показательное видео. Показательно именно в том смысле, что очень ярко показывает уровень понимания (точнее не понимания) проблемы. Меня всегда удивляло, как люди НИЧЕГО не понимающие в предмете берутся публично высказывать суждения, и даже пишут книги (!!!!).

Согласен
Всегда удивляют подобные "открытия".
Я бы уточнил...
Некоторые люди действительно разбираясь в определенной области и являясь там признанными авторитетами в какой то момент начинаю полагать, что они легко могут высказать правильное суждение в любой области. Что , конечно, несколько .... скажем мягко , может быть не совсем так.

[Renegade]

Биржевая торговля - суть своей пари о том, что цена на такой то товар, тогда то, будет такая то.
Например мы с Вами заключили пари, что я продам свой урожай по такой то цене, а еще 10 ( а хоть и 100) человек заключили пари, что у меня это получится (или не получится ). Очевидно, что сумма всех пари в 10 (а хоть и 100) раз больше, чем суммарная стоимость моего урожая.
И что тут страшного ?
Каждый получит(не получит) свое.
С уважением.

Вот тут должен вас поправить, ибо это важно, и часто вводит людей в заблуждение. Биржевая сделка - НЕ пари. Биржевая сделка - КОНТРАКТ, покупатель обязан купить, продавец продать ТОВАР. Дурацкий перевод (прямой) с английского "paper market" (бумажный рынок), привел к тому, что люди стали воспринимать это как некий "виртуальный" рынок, не имеющий отношения к физическому / реальному товару, что абсолютно не верно. Это такая же ересь как сказать, что контракт на поставку 100 тн. масла наливом на условии FCA в Апреле 2017 - "бумажный".

[ap44]

Вот тут должен вас поправить, ибо это важно, и часто вводит людей в заблуждение. Биржевая сделка - НЕ пари. Биржевая сделка - КОНТРАКТ, покупатель обязан купить, продавец продать ТОВАР. Дурацкий перевод (прямой) с английского "paper market" (бумажный рынок), привел к тому, что люди стали воспринимать это как некий "виртуальный" рынок, не имеющий отношения к физическому / реальному товару, что абсолютно не верно. Это такая же ересь как сказать, что контракт на поставку 100 тн. масла наливом на условии FCA в Апреле 2017 - "бумажный".

Соглашусь , с образностью я несколько переборщил . Хотел понятнее.

[Никитич]

А вы уверены, что четко представляете себе систему ценообразования на нефтяном рынке? Задам простой вопрос - где и как "образуется" цена на сырую нефть?...).

Не знаю. Но при этом вынужден на Вашу саркаСтическую (или саркатическую?) оценку относительно профессионализма автора сюжета по ссылке высказать свою точку зрения.
1. Гл. редактор журнала "ГАЗПРОМ" - это рупор самого ГАЗПРОМА. Если быть более точным Миллера Алексея Борисовича.
Глубоко сомневаюсь в том, что такие прожжённые подковёрники, каким является медийное сословие ГАЗПРОМА, делают такие обвинительные высказывания в адрес чуть ли не первых лиц государства, без его (Миллера) одобрения.
2. В этом журнале больше всего как раз и пишут о стоимости газа и нефти. По это причине, у него (автора не будучи профессионалом) есть возможность у кого набраться такой "великой" мудрости.
3. А вот то, что я знаю, может быть лучше многих т.н. профессионалов от газового и нефтяного бизнеса. И по этой причине на 100% согласен с автором представленного в "ролике" сюжета, относительно того, что сколько газа и нефти у нас в стране, (и уж тем более в мире) добывается. Этого не знает НИКТО и НИГДЕ. И во всём МИРЕ такая же картина. Измерять нечем!
Вот, в подтверждении сказанному привожу ссылки моих реплик на форуме "асутп" по теме "Расход газа на факел":
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...t=57414&v=t
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...288&t=57414
А вот тут, вообще собрались архиереи от газовой и нефтяной индустрии. Обсуждают тему, сколько же всё-таки мы (РФ) сжигаем ПНГ на факелах в год. 53 млрд. куб.м или 27 млрд. http://www.ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=45508

Для тех кто не в курсе. Попутный нефтяной газ ЦЕННЕЙШЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ.
РФ по переработке этого стратегически ценного сырья по сравнению с развитыми странами находится в реликтовом периоде.
Судите сами.

[Никитич]

Вот только по этилену США ежегодно производит его почти 28млн.т. РФ - 2,8млн. т. А по пропилену соотношение ещё больше. 30 к 1,4млн.т
Для чего это пишу? Для Вас уважаемый Renegad. Это ответ на ваш вопрос. Но вначале – личное. Если тема мне интересная, я читаю Ваши посты с почтением и уважением к автору. Пожалуйста, не принимайте мой ответ за грубость. По сути, он даже и вовсе не для Вас.
А теперь отвечаю. Какая в м…ду СИСТЕМА ценообразования! Если страна нихрена не знает, сколько попутного газа от полученной нефти (после добычи!!!) отошло и она (НАША ЛЮБИМАЯ СТРАНА) его сожгла. 27 млрд.т или 53 млд.т?

Такое впечатление, что я, наверное, единственный в РФ кто эту проблему пытается решить. После патента 2389978 планировал закончить ОКР по теме переработке ПНГ к концу 2012. Хренушки. Средств нет. Что отщипну от продажи зерна или сопро от семьи чтобы можно хоть как-то оплатить работы.
В настоящее время все технологии переработки ПНГ для практического использования в мировой газовой индустрии чрезвычайно энергозатратные. Иными словами КПД таких технологий даже теоретически крайне низок.
Совокупный анализ проблем по эффективному использованию ПНГ в т.ч. и проблем измерения количественных характеристик его использования или утилизации приводит к выводам, по которым качественное и высоко достоверное измерение количественных характеристик расхода, а также эффективное разделение потока ПНГ по компонентному составу с целью его последующего использования, может быть достигнуто только при условии обеспечения потоку стабильных характеристик его агрегатного состояния при прохождении его через средство измерения, что при широчайшем диапазоне исходных условий либо невозможно осуществить, либо экономические не целесообразно. Вот уже пятый год, не могу и не хочу работу ОФОРМИТЬ! Противно. Никому ничего не надо.

[ap44]

Никитич!
Даже не знаю, что сказать...
Ну такие они у нас. И вся система подстроилась
И дальше, тем веселее.

[Renegade]

Не знаю. Но при этом вынужден на Вашу саркаСтическую (или саркатическую?) оценку относительно профессионализма автора сюжета по ссылке высказать свою точку зрения.

Уважаемый Никитич, в моем посте нет ни капли сарказма, просто констатация фактов, к сожалению. А факты таковы, что профессионалы и их мнение не востребованы, зато большим спросом пользуется мнение популистов-дилетантов. Это понятно, они всегда поддерживают понятную и приятную большинству, или начальству идею. Вникать в смысл для них не обязательно. На самом деле, ваш пост ниже (о попутным газе) яркое тому доказательство - никому не интересны реальные проблемы. Возвращаясь к видео, и отвечая вам о невозможности посчитать объем добытой нефти /газа, должен сказать - это чистой воды манипуляция. Во-первых, не стоит путать объем добычи и размер запасов (!!!). Да, все верно, есть разная классификация запасов (С1,С3...) , причем она имеет и страновые отличия. Другими словами, кто-то к С1 относит доступные к освоение запасы, кто-то нет, но какое это имеет отношение к объему реально добытого (закаченного в хранилища) сырья? На более близком нам примере. Каждый год аналитики прогнозируют объемы будущего урожая, основвываясь на размере пашет, средней урожайности итд. Понятно, что это прогнозные значения и они могут сильно различаются у разных источников (аналитиков). Но, когда урожай собран мы имеем фактически данные. Да, они тоже не имеют 100% точности. Но, скажите, если на 100 млн. тн зерна погрешность 1% это нормально? По-моему -да. А 1% это 1 млн. тон. на всякий случай. Автор "учебника", если не ошибаюсь, имеет степень по истории, дает ли это ему право не зная деталей рассуждать о тонких и непростые моделях ценообразования ? По-моему- нет. Но, "людям" нравится - теория заговора, проклятый Запад опять нас обманывает итд, как знакомо и востребованы, не так-ли?

[ap44]

Людям , в принципе, очень часто нравится искать причины своих проблем не в себе, а снаружи. Отсюда бесконечные заговоры. Хуже нас самих нам никто не сделает.

[Никитич]

Ничего я не путаю. Проблема измерения, это вовсе никакая не манипуляция.
Вот Вам официальный документ Совета Федерации, "Законодательное обеспечение переработки ПНГ" http://council.gov.ru/media/files/41d44f243c8991bc54dc.pdf Достаточно прочитать только введение. Документ был принят ещё в 2009 году вслед за чередой ФЗ о сокращении сжигания ПНГ.
А вот второй документ уже 2013 года. Это доклад на Парижском форуме руководителя Росприроднадзора. Там почитайте в конце самые последние мероприятия, которые запланированные для снижения загрязнения.
rpn.gov.ru/sites/all/files/documents/doklady/doklad_kirillova.docx

Самое удручающее для нашего понимания мероприятие, это планирование мероприятий ПОСЧИТАТЬ сколько у нас в стране горит факелов. И это у мощной космической державы. США, давным-давно всё посчитали и докладывают мировому сообществу, сколько млрд. $ США ( в виде ПНГ) Россия сжигает за сутки, неделю, месяц, год.
Извините, у меня есть предложение. Давайте не буду с Вами обсуждать и уж тем более спорить по теме промысловой добычи нефти и газа, поскольку чувствую, что кто-то из нас не (совсем) в теме.
На тему добычи нефти и газа много чего интересного можно поведать народу и Вам, поскольку эту проблему знаю воочию. И уж тем более от персон, которые работают и руководят конкретными промыслами. Но они ничего не решают. Они исполнители воли собственников. А собственники руководствуются только и только государственной политикой в преломлении на свою личную выгоду.
А государственная политика, которую народ в 90 годы просто так по случаю всеобщего возмущения бездарной политикой КПСС выбрал, заострена то ли на капитализм, то ли социализм, то ли либерализм, то ли рынок, тол и нет. Гайдар (труды которого до сих пор почему-то изучают на Гайдаровских чтениях) брезгливо выбросил народ Великой страны как использованный презерватив, вместе с могучим научным потенциалом и огромным (несравнимый ни с одной страной мира по своим масштабам) ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ рабочим классом.

[Никитич]

Да, с нижайшей производительностью труда, да с убогой технологией, с воровской натурой. Но это не его (рабочего) вина. А сейчас что, после 20 лет, непонятно какого строя, высокая производительность? Воруют и грабят больше. Рабочего класса, как класса, вообще нет. А он, кроме как, только тому Никитичу и нужен.
А собственникам промыслов всякие там эти Никитичи и нахрен не нужны. Они даже и не знают что есть там где-то эти Никитичи которые что-то могут привнести совершенно новое, т.н. инновационные технологии в замен замшелым и убогим.
Очень многое чего хочется поведать народу и Вам тоже, однако формат нашего форума сориентирован совершенно на другое. Более того, уходя от основной темы, мы с Вами сваливаемся в зону демагогии.

Однако, вот о чём всё-таки хочется спросить, и узнать Ваше мнение. Как Вы думаете, почему у нас в стране вот уже на протяжении почти 10 лет, страна стимулирует инновации в виде всяких грантов, а результатов, инновационных продуктов - как не было, так и нет?

[Алексей Шаменков]

Да, с нижайшей производительностью труда, да с убогой технологией, с воровской натурой. Но это не его (рабочего) вина.

Однако, вот о чём всё-таки хочется спросить, и узнать Ваше мнение. Как Вы думаете, почему у нас в стране вот уже на протяжении почти 10 лет, страна стимулирует инновации в виде всяких грантов, а результатов, инновационных продуктов - как не было, так и нет?

Приветствую уважаемый Никитич. Давно на форуме не был, а Вас вместо умных книжек читаю. С каждым годом все больше убеждаюсь, что нашим людям ни чего не нужно, ни какого развития, ни чего. А вся инициатива которая хоть как то зарождается тут же искореняется на местах. Вот не далее как 2 дня назад "получал" покупал селитру, приехал, а работников нет, говорят запили, день рожденье у кого то. Приезжай завтра, куда торопиться, все равно кормить не скоро. Благо начальник знакомый старый, взял своего работника, завели их манитушку и за не полный день вывезли 70 тонн старым зилком, на следующий день уже была "официальная" отгрузка и "их" рабочими, оставшиеся 10 тонн вывозили с 8 утра до 17.00, 2 рейса еле успели. Рабочие весь день твердили, куда торопиться, у них от этого не прибавится. А в гранте самому довелось по участвовать, благо не получилось ни чего, всего 100 тыс на этом потерял. А так бы мог в дальнейшем полтора миллиона потерять. По своей наивности решили с отцом под шумок гранта мтз новый прикупить, а не тут то было, ибо не достоин. Ну а потери вышли оплата за ип и прочие налоговые затем вылившееся штрафы. Завтра поеду выяснять по поводу возмещений по кредитам, уже полтора года молчок. Если снова не выйдет, думаю дорога у меня на долго забудется в управление сельского хозяйства, ибо как орган он вообще не нужен.