[Никитич]

А вы уверены, что четко представляете себе систему ценообразования на нефтяном рынке? Задам простой вопрос - где и как "образуется" цена на сырую нефть?...).

Не знаю. Но при этом вынужден на Вашу саркаСтическую (или саркатическую?) оценку относительно профессионализма автора сюжета по ссылке высказать свою точку зрения.
1. Гл. редактор журнала "ГАЗПРОМ" - это рупор самого ГАЗПРОМА. Если быть более точным Миллера Алексея Борисовича.
Глубоко сомневаюсь в том, что такие прожжённые подковёрники, каким является медийное сословие ГАЗПРОМА, делают такие обвинительные высказывания в адрес чуть ли не первых лиц государства, без его (Миллера) одобрения.
2. В этом журнале больше всего как раз и пишут о стоимости газа и нефти. По это причине, у него (автора не будучи профессионалом) есть возможность у кого набраться такой "великой" мудрости.
3. А вот то, что я знаю, может быть лучше многих т.н. профессионалов от газового и нефтяного бизнеса. И по этой причине на 100% согласен с автором представленного в "ролике" сюжета, относительно того, что сколько газа и нефти у нас в стране, (и уж тем более в мире) добывается. Этого не знает НИКТО и НИГДЕ. И во всём МИРЕ такая же картина. Измерять нечем!
Вот, в подтверждении сказанному привожу ссылки моих реплик на форуме "асутп" по теме "Расход газа на факел":
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...t=57414&v=t
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...288&t=57414
А вот тут, вообще собрались архиереи от газовой и нефтяной индустрии. Обсуждают тему, сколько же всё-таки мы (РФ) сжигаем ПНГ на факелах в год. 53 млрд. куб.м или 27 млрд. http://www.ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=45508

Для тех кто не в курсе. Попутный нефтяной газ ЦЕННЕЙШЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ.
РФ по переработке этого стратегически ценного сырья по сравнению с развитыми странами находится в реликтовом периоде.
Судите сами.

[Никитич]

Вот только по этилену США ежегодно производит его почти 28млн.т. РФ - 2,8млн. т. А по пропилену соотношение ещё больше. 30 к 1,4млн.т
Для чего это пишу? Для Вас уважаемый Renegad. Это ответ на ваш вопрос. Но вначале – личное. Если тема мне интересная, я читаю Ваши посты с почтением и уважением к автору. Пожалуйста, не принимайте мой ответ за грубость. По сути, он даже и вовсе не для Вас.
А теперь отвечаю. Какая в м…ду СИСТЕМА ценообразования! Если страна нихрена не знает, сколько попутного газа от полученной нефти (после добычи!!!) отошло и она (НАША ЛЮБИМАЯ СТРАНА) его сожгла. 27 млрд.т или 53 млд.т?

Такое впечатление, что я, наверное, единственный в РФ кто эту проблему пытается решить. После патента 2389978 планировал закончить ОКР по теме переработке ПНГ к концу 2012. Хренушки. Средств нет. Что отщипну от продажи зерна или сопро от семьи чтобы можно хоть как-то оплатить работы.
В настоящее время все технологии переработки ПНГ для практического использования в мировой газовой индустрии чрезвычайно энергозатратные. Иными словами КПД таких технологий даже теоретически крайне низок.
Совокупный анализ проблем по эффективному использованию ПНГ в т.ч. и проблем измерения количественных характеристик его использования или утилизации приводит к выводам, по которым качественное и высоко достоверное измерение количественных характеристик расхода, а также эффективное разделение потока ПНГ по компонентному составу с целью его последующего использования, может быть достигнуто только при условии обеспечения потоку стабильных характеристик его агрегатного состояния при прохождении его через средство измерения, что при широчайшем диапазоне исходных условий либо невозможно осуществить, либо экономические не целесообразно. Вот уже пятый год, не могу и не хочу работу ОФОРМИТЬ! Противно. Никому ничего не надо.

[ap44]

Никитич!
Даже не знаю, что сказать...
Ну такие они у нас. И вся система подстроилась
И дальше, тем веселее.

[Renegade]

Не знаю. Но при этом вынужден на Вашу саркаСтическую (или саркатическую?) оценку относительно профессионализма автора сюжета по ссылке высказать свою точку зрения.

Уважаемый Никитич, в моем посте нет ни капли сарказма, просто констатация фактов, к сожалению. А факты таковы, что профессионалы и их мнение не востребованы, зато большим спросом пользуется мнение популистов-дилетантов. Это понятно, они всегда поддерживают понятную и приятную большинству, или начальству идею. Вникать в смысл для них не обязательно. На самом деле, ваш пост ниже (о попутным газе) яркое тому доказательство - никому не интересны реальные проблемы. Возвращаясь к видео, и отвечая вам о невозможности посчитать объем добытой нефти /газа, должен сказать - это чистой воды манипуляция. Во-первых, не стоит путать объем добычи и размер запасов (!!!). Да, все верно, есть разная классификация запасов (С1,С3...) , причем она имеет и страновые отличия. Другими словами, кто-то к С1 относит доступные к освоение запасы, кто-то нет, но какое это имеет отношение к объему реально добытого (закаченного в хранилища) сырья? На более близком нам примере. Каждый год аналитики прогнозируют объемы будущего урожая, основвываясь на размере пашет, средней урожайности итд. Понятно, что это прогнозные значения и они могут сильно различаются у разных источников (аналитиков). Но, когда урожай собран мы имеем фактически данные. Да, они тоже не имеют 100% точности. Но, скажите, если на 100 млн. тн зерна погрешность 1% это нормально? По-моему -да. А 1% это 1 млн. тон. на всякий случай. Автор "учебника", если не ошибаюсь, имеет степень по истории, дает ли это ему право не зная деталей рассуждать о тонких и непростые моделях ценообразования ? По-моему- нет. Но, "людям" нравится - теория заговора, проклятый Запад опять нас обманывает итд, как знакомо и востребованы, не так-ли?

[ap44]

Людям , в принципе, очень часто нравится искать причины своих проблем не в себе, а снаружи. Отсюда бесконечные заговоры. Хуже нас самих нам никто не сделает.

[Никитич]

Ничего я не путаю. Проблема измерения, это вовсе никакая не манипуляция.
Вот Вам официальный документ Совета Федерации, "Законодательное обеспечение переработки ПНГ" http://council.gov.ru/media/files/41d44f243c8991bc54dc.pdf Достаточно прочитать только введение. Документ был принят ещё в 2009 году вслед за чередой ФЗ о сокращении сжигания ПНГ.
А вот второй документ уже 2013 года. Это доклад на Парижском форуме руководителя Росприроднадзора. Там почитайте в конце самые последние мероприятия, которые запланированные для снижения загрязнения.
rpn.gov.ru/sites/all/files/documents/doklady/doklad_kirillova.docx

Самое удручающее для нашего понимания мероприятие, это планирование мероприятий ПОСЧИТАТЬ сколько у нас в стране горит факелов. И это у мощной космической державы. США, давным-давно всё посчитали и докладывают мировому сообществу, сколько млрд. $ США ( в виде ПНГ) Россия сжигает за сутки, неделю, месяц, год.
Извините, у меня есть предложение. Давайте не буду с Вами обсуждать и уж тем более спорить по теме промысловой добычи нефти и газа, поскольку чувствую, что кто-то из нас не (совсем) в теме.
На тему добычи нефти и газа много чего интересного можно поведать народу и Вам, поскольку эту проблему знаю воочию. И уж тем более от персон, которые работают и руководят конкретными промыслами. Но они ничего не решают. Они исполнители воли собственников. А собственники руководствуются только и только государственной политикой в преломлении на свою личную выгоду.
А государственная политика, которую народ в 90 годы просто так по случаю всеобщего возмущения бездарной политикой КПСС выбрал, заострена то ли на капитализм, то ли социализм, то ли либерализм, то ли рынок, тол и нет. Гайдар (труды которого до сих пор почему-то изучают на Гайдаровских чтениях) брезгливо выбросил народ Великой страны как использованный презерватив, вместе с могучим научным потенциалом и огромным (несравнимый ни с одной страной мира по своим масштабам) ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ рабочим классом.

[Никитич]

Да, с нижайшей производительностью труда, да с убогой технологией, с воровской натурой. Но это не его (рабочего) вина. А сейчас что, после 20 лет, непонятно какого строя, высокая производительность? Воруют и грабят больше. Рабочего класса, как класса, вообще нет. А он, кроме как, только тому Никитичу и нужен.
А собственникам промыслов всякие там эти Никитичи и нахрен не нужны. Они даже и не знают что есть там где-то эти Никитичи которые что-то могут привнести совершенно новое, т.н. инновационные технологии в замен замшелым и убогим.
Очень многое чего хочется поведать народу и Вам тоже, однако формат нашего форума сориентирован совершенно на другое. Более того, уходя от основной темы, мы с Вами сваливаемся в зону демагогии.

Однако, вот о чём всё-таки хочется спросить, и узнать Ваше мнение. Как Вы думаете, почему у нас в стране вот уже на протяжении почти 10 лет, страна стимулирует инновации в виде всяких грантов, а результатов, инновационных продуктов - как не было, так и нет?

[Алексей Шаменков]

Да, с нижайшей производительностью труда, да с убогой технологией, с воровской натурой. Но это не его (рабочего) вина.

Однако, вот о чём всё-таки хочется спросить, и узнать Ваше мнение. Как Вы думаете, почему у нас в стране вот уже на протяжении почти 10 лет, страна стимулирует инновации в виде всяких грантов, а результатов, инновационных продуктов - как не было, так и нет?

Приветствую уважаемый Никитич. Давно на форуме не был, а Вас вместо умных книжек читаю. С каждым годом все больше убеждаюсь, что нашим людям ни чего не нужно, ни какого развития, ни чего. А вся инициатива которая хоть как то зарождается тут же искореняется на местах. Вот не далее как 2 дня назад "получал" покупал селитру, приехал, а работников нет, говорят запили, день рожденье у кого то. Приезжай завтра, куда торопиться, все равно кормить не скоро. Благо начальник знакомый старый, взял своего работника, завели их манитушку и за не полный день вывезли 70 тонн старым зилком, на следующий день уже была "официальная" отгрузка и "их" рабочими, оставшиеся 10 тонн вывозили с 8 утра до 17.00, 2 рейса еле успели. Рабочие весь день твердили, куда торопиться, у них от этого не прибавится. А в гранте самому довелось по участвовать, благо не получилось ни чего, всего 100 тыс на этом потерял. А так бы мог в дальнейшем полтора миллиона потерять. По своей наивности решили с отцом под шумок гранта мтз новый прикупить, а не тут то было, ибо не достоин. Ну а потери вышли оплата за ип и прочие налоговые затем вылившееся штрафы. Завтра поеду выяснять по поводу возмещений по кредитам, уже полтора года молчок. Если снова не выйдет, думаю дорога у меня на долго забудется в управление сельского хозяйства, ибо как орган он вообще не нужен.

[Никитич]

Никитич, для начала несколько замечаний от себя.... Поэтому такие пассажи от вас читать странно.

Относительно критической оценки России как космической ДЕРЖАВЫ – согласен. Зарубежные частные компании в области освоения космоса достигли впечатляющих результатов.
Относительно руководителя. А что разве Вам не было видно что это за мурло ..которого выбрали? Кстати, народ то его как раз то и не выбрал. Там какой-то жополиз (забыл его фамилию).
Относительно рабочего класса. Я даю людям оценки только тем, которые меня окружают и которых я хорошо знал или знаю. Мои оценки предельно объективны и честны. И они (оценки) ни на микрон не завышены. О "Пентагоне" говорить не буду, там и так, в силу особенностей разрабатываемых тем – понятно. Расскажу о "Счётмаше". Гигантское предприятие. Где-то около 12000 раб. Более 70% с высшим образованием!
Разработка и производство : Систем управления для СЧПУ, ПЭВМ, печатающие машинки "Ромашка" и целая гирлянда перечня бытовухи и игрушек.
Разработчики, технологи, программисты, настройщики, регулировщики, учётчики, экономисты , бухгалтера, работники отдела снабжения и отдела сбыта – 100% высшее образование с гигантским опытом работы по своей специальности.
Отдел сопровождения серийного производства около 120 человек – все с высшим образованием. Все 100% владели САПР P-CAD и AutoCAD.
Специалисты инструментального цеха, гальваники, энергетики – 50-60% с высшим или специальным образованием. И опять же с гигантским опытом работы.
А мастера и начальники участков. Это особая каста с гигантским ежедневным нервным и психологическим напрягом. Без них, любое производство – НИЧТО. Напомню Вам, уважаемый "gringo", что в СССР была плановая система ведения, т.н. НАРОДНОГО хозяйства. И план был введён в ранг ЗАКОНА СССР. Невыполнение закона – ТЮРЬМА.

[Никитич]

Не надо пытаться уводить тему в плоскость качества и надёжности того что делала страна с попыткой очернить высочайший профессионализм рабочего класса. Это совершенно другая тема, в которой вины рабочего класса, или мало или совсем нет.
Токаря, слесаря, фрезеровщики, инструментальщики это спецы удивительной виртуозности. А слесаря на опытном производстве это вообще. Вы только представьте, что несколько первых, вторых а бывает и третьи версий вновь разработанных изделий делаются вручную. И переделываются по нескольку раз.
А разработка и производство всевозможной оснастки? Форм для литейного цеха.
Передовых и прогрессивных рабочих, мастеров, технологов группами по 15- 20-30 человек возили для обмена опытом по всему миру. В Италию, США, Францию.
Короче, уважаемый "gringo", для того чтобы критиковать надо иметь основания. Уверен, что если бы Вы хотя бы неделю поработали на мощном производстве и ощутили на себе этот мощнейший производственный ритм работы огромного количества высокопрофессиональных людей Вы бы ….
При этом я умалчиваю о том, сколько Счётмаш построил жилья для своих и не своих работников. Детских садов и ясель, и опять же для своих и не своих детей. А Курский драмтеатр. Он хоть и в складчину, но большая доля Счётмаша. А трамвайная дорога от ответвления ЖД вокзала до завода и далее на АПЗ. А ТЭЦ на "северозападе" - 100% силами Счётмаша. А уж сколько сотен тысяч гектаров этой проклятой свеклы бесплатно было прополе(а)но (не знаю как правильно) на полях Курского края?

[Никитич]

http://s03.radikal.ru/i176/1708/63/5bfe541a67dd.png
Полный "писец". Почти на протяжение всего года власть ежемесячно поднимала цены на электроэнергию. Мы молчим. Значит многих, такая цена, устраивает. ВЛАСТЬ, Минсельхоз, ТЫ хоть как-то просчитываешь возможность твоего малого и микроскопического бизнеса жить, работать и производить конкурентноспособную продукцию?
ТЫ хоть раз поинтересовался, посчитал, какая разница стоимости кг зерна у монстров, которых ТЫ породил и продолжаешь кормить дешёвыми кредитами и у которых по несколько десятков тысяч га земли и которую ТЫ им просто подарила и которая до сих пор у многих вообще не оформлена? ДА, ДА, ДА – они с позиции дать народу жрачку более эффективные. Но это только потому, что ТЫ им за счёт меня даёшь преференции. И опять же, за счёт меня даёшь жующему народу страны мою искусственно заниженную стоимость продукцию. У нас на 118 га земли живёт и кормится 6 семей. Все налоги, до сегодняшнего дня мы платили исправно. ТЫ же меня (предприятие) много раз "испытывал на прочность", и при этом на мои законные обращения к тебе, ни разу не защитила.
Твои службы, прокуратура, МВД, следственные органы, судебные приставы В О О Б Щ Е не работают. Одни отписки . Ты только всё время мне (предприятию) вредишь. Тот же лесной кодекс, который нас по сути своей уничтожил. Из-за твоей ТУПОЙ политики под надуманным флагом защиты прав человека мы ни разу не смогли возвратить признанные судом долги. Существующая система банкротства, только порождает всё больше и больше в стране воров и мошенников. Причём эта система была введена (видимо) специально чтобы уничтожить колхозы. И сейчас продолжает развиваться в этом же направлении. Служба судебных приставов - это вообще совершенно пустая и бесполезная силовая химера.
Народ, напишите, пожалуйста, у кого какая стоимость эл. энергии.

[ap44]

«... русский ... никогда не откажется от своего лидера. Никогда. Он переживет любые трудности в стране, будет меньше есть, расходовать меньше электричества» © И. Шувалов, 1-й вице-премьер правительства РФ.

Рыдал

[Дмитрий Печников]

«... русский ... никогда не откажется от своего лидера. Никогда. Он переживет любые трудности в стране, будет меньше есть, расходовать меньше электричества» © И. Шувалов, 1-й вице-премьер правительства РФ.

А ведь он прав..как бы смешно и глупо это ни звучало..

[Дмитрий Печников]

А ещё из лондонский плевака,который сказал-какие нормы,права человека?для русского всегда была норма это 125 гр хлеба...многие и от этих слов годы до нельзя....так что Никитич,ты к кому взываешь?на выборы ходишь?

[alex шкапенков]

у кого какая стоимость эл. энергии.

У Вас еще что то дешево, точно не помню, сейчас тариф для населения 4 с чем то, для нас в 2 раза выше, 8 с чем то выходит, надо счет посмотреть на базе. В год у меня на свет под 50 выходит.

[Никитич]

8.13 руб/ кВт – дёшево? Мы малюсенькое предприятие в этом году вот только на сушке сои зимой затратили более 120 т. руб. http://s018.radikal.ru/i523/1612/f2/b98b2ddb3daa.jpg У нас паразитов которые живут за наш счёт - море. Не помню где я уже писал и выставлял фото о том как мы (ООО "БАМП") ещё аж в 1997 году закончили разработку бытового электронного счётчика газа. А чтобы его поставить на крупносерийное производство ЗАО "Конверсия ХХI" выступило в качестве инвестора. При этом мы наивно думали, что мы своей разработкой решаем колоссальный круг социальных проблем. Как с точки зрения справедливого обеспечения различных категорий населения газом, учитывая их социальный статус, так и обеспечивая высоко достоверный учёт и контроль использования газа на основе высокого уровня автоматизации всех этих процессов. http://s020.radikal.ru/i704/1601/27/efaa7a0a04d4.jpg http://s020.radikal.ru/i705/1601/99/998a0f94e38d.png http://i024.radikal.ru/1601/d9/813f1bfe0bb7.png http://s019.radikal.ru/i627/1601/de/dee776b6009f.png
Однако этому проекту не суждено было сбыться по нескольким чрезвычайно интересным причинам. И одна из них заключалась вот в чём. У нас в стране как негде в мире нет столько паразитов, которые просто живут за наш счёт. Просто живут, ничего не делают. Жгут газ, эл. энергию. Они в лучшем случае платят 2-3 рубля, а я за них должен платить 8 рублей. Нахрен они мне спёрлись. Особенно полиция, военные, врачи, учителя. У них у всех (в т.ч. и учителей) заработная плата выше чем у нас. В наших деревенских школах ЗП от 25 до 40 т.руб. в месяц.

[Никитич]

Вот посмотри сам. Для того чтобы этот счётчик учитывал все категории населения и рассчитывал количество отпущенного газа, необходимо было в базу данных ввести данные об абоненте. Состав семьи, категория льгот, сколько человек проживает и т.д. и т.п. Мы затребовали из городского управления газовым хозяйством города данные об этих льготниках. Вот эта справочка. Посмотри.
http://s03.radikal.ru/i176/1708/80/253fc09b95c8.png
Я не знаю, какая ситуация с этими или подобными льготами сейчас. Но то, что было – МАРАЗМ. Я согласен только лишь в том, что бизнес должен (точнее даже – обязан) нести груз социальной ответственности за своих сограждан, которые в силу каких-то ФИЗИЧЕСКИХ обстоятельств не способные сами лично ЗАРАБОТАТЬ на более-менее нормальную жизнь в этом обществе. Мы (бизнес) на это и платим. 13% - НДФЛ и 32,1% социалку. + 6% ЕСХН + налог на транспорт+ налог на землю и + 18% НДС (который нам никто не возвращает).

[alex шкапенков]

8.13 руб/ кВт – дёшево?

На картинке было 6 рублей вроде, не суть. Любая экономия априори не выгодна. Я как то пытался на базе электро счетчик поставить который тарифы разграничивает, ночью хоть на освещении 5 копеек экономить, ан нет, у нас не положено, только в крупных городах, и разграничение на 220 и 380 мне не сделали, плачу все по двойному тарифу. Хорошо хоть так. Радуюсь. У меня на базе вообще света не было 3 года, хотя подстанция на моей территории. Просто свет подключить прошел не 7, но 5 кругов ада точно. Про газ не мечтаю, был в газовой службе, хотел сушилку поставить, за только подвод мне 23 миллиона насчитали. Хотя говорят если президент на базу прилетит то подешевле сделают . Так что пока у нас больше страны что то считает контролирует и охраняет ни чего не будет.

[alex шкапенков]

Вот сижу....15 летнюю чикушку открыл, подарок. Мягкий зараза. Ливень хлещет, ячмень пушным зверьком накрылся. Завтра поеду за глифосфатом. Опять плюс 200 тыс к уборке. Один барыга сегодня позвонил предложил за ячмень 4 рубля. Говорю, хорошо не лично такую цену назвал, по телефону в лицо не дашь , сразу трубку повесил. До конца недели лям за солярку надо оплатить. Водитель когда солярку привез спросил где кукурузник 200й стоит, че на 4ке жигулях езжу. Даже как то не удобно стало, сказал, - в сервисе.

[Paulus]

Народ, напишите, пожалуйста, у кого какая стоимость эл. энергии.

7.30 за кВт