[Никитич]

http://ageconomists.com/2017/08/07/farm-se...ntinues-higher/ - о "радужной" жизни американских фермеров.

Ну, и Чо Вы хотите сказать этими публикациями? Что Американские и Канадские фермеры самые настоящие НИЩЕБРОДЫ как и мы? Всё это самая настоящая туфта, рассчитанная на простаков с внешним поверхностным эффектом в словах об общем (консолидированном) и естественно колоссальным долгом. Цифры огромные, но они не привязаны в % к тому гигантскому объёму средств, которые находятся в обороте или вложены в движимость и недвижимость фермерских хозяйств. А они исчисляются триллионами $ США. У нас РФ общий консолидированный бюджет страны во много раз меньше, чем те суммы которые США и КАНАДА вложили в своё с/х. Глубины понимания сути всех этих долгов нет. Вот посмотрите сопоставимые цифры государственных бюджетов США, Канады и России в $ США в 2015 году (взял из ВИКИ…):
США 3 251 000 000 000 $;
Канады 585 000 000 000 $;
России 186 500 000 000 $.
Для меня в оценке эффективности хозяйственной деятельности Канадских и Американских фермерских хозяйств и без этих показателей всегда было и есть та суть которая отражена автором в последних строках этого опуса: "Долг всегда играл ключевую роль в капиталоемкой сельскохозяйственной системе США. Время от времени, например, кризис фермы 1980-х годов, слишком много долгов было проблематичным. Однако чаще всего это был полезный инструмент, который позволил провести массовую замену капитала для работы".
Заметьте, уважаемый ар44, что именно только лишь на политики развитии с/х сектора экономики США (или Канады) ВЫРОСЛА МОГУЧАЯ ИНДУСТРИЯ производства с/х техники, которая чуть позже заполонила весь мир. Вот "нате" почитайте, каждый третий год работы фермера на своей земле, позволяет ему купить новый комбайн или трактор.

[Никитич]

Конечно, он может себе позволить такую роскошь, когда картошка, помидоры, тыква, морковь по 3-4$ США/кг http://milknews.ru/index/novosti-moloko_7237.html
https://news.tut.by/society/426685.html
Я же могу с таким как у нас соотношением цен на свою продукцию и неудержимым и неуправляемым ростом цен на с\х технику купить только что-нибудь из БУ.
Посмотрите вот конкретный Вам пример: Мне край как нужен трактор типа МТЗ 82 с турбиной. Или 922/923. А у меня себестоимость зерна продовольственной пшеницы уже несколько лет болтается в диапазоне 6,4 – 6,7 руб/кг. В этом году ещё не подсчитывал.
МТЗ 82 – 1370000 руб. делим на 5 руб/кг (стоимость зерна которое реально можно продать сейчас) = 274000 кг зерна делим на 118 га = 2322 кг зерна с каждого га я должен отдать за этот трактор. Который по моей себестоимости зерна обходится: 274000 х 6,7 руб = 1835800 руб.
Да и как вообще можно сравнивать трактор МТЗ с Американскими или Канадскими.

P.S. Я вообще не понимаю, чего это я должен писать заявление в ФАС. Ув. ар 44, ФАС это Федеральная служба. Все естественные монополии ОБЯЗАНЫ (все без исключения) новые тарифы на энергоносители согласовывать с ФАС. Я, так понимаю. Если это не так, и ФАС ждёт команды от Хозяина, то нахрен она тогда нужна.
На счёт инета – я имел в виду не самую торговлю, а информацию (публикации) о такой торговле.

[какос61]

Конечно, он может себе позволить такую роскошь, когда картошка, помидоры, тыква, морковь по 3-4$ США/кг http://milknews.ru/index/novosti-moloko_7237.html
https://news.tut.by/society/426685.html
Я же могу с таким как у нас соотношением цен на свою продукцию и неудержимым и неуправляемым ростом цен на с\х технику купить только что-нибудь из БУ.
Посмотрите вот конкретный Вам пример: Мне край как нужен трактор типа МТЗ 82 с турбиной. Или 922/923. А у меня себестоимость зерна продовольственной пшеницы уже несколько лет болтается в диапазоне 6,4 – 6,7 руб/кг. В этом году ещё не подсчитывал.
МТЗ 82 – 1370000 руб. делим на 5 руб/кг (стоимость зерна которое реально можно продать сейчас) = 274000 кг зерна делим на 118 га = 2322 кг зерна с каждого га я должен отдать за этот трактор. Который по моей себестоимости зерна обходится: 274000 х 6,7 руб = 1835800 руб.
Да и как вообще можно сравнивать трактор МТЗ с Американскими или Канадскими.

P.S. Я вообще не понимаю, чего это я должен писать заявление в ФАС. Ув. ар 44, ФАС это Федеральная служба. Все естественные монополии ОБЯЗАНЫ (все без исключения) новые тарифы на энергоносители согласовывать с ФАС. Я, так понимаю. Если это не так, и ФАС ждёт команды от Хозяина, то нахрен она тогда нужна.
На счёт инета – я имел в виду не самую торговлю, а информацию (публикации) о такой торговле.

Александр Ткачёв — РБК: «Еще лет 10 — и получим новую страну»", "РБК"Вот так, уважаемый Никитич - всего-то десяток лет и .... попрёт !!! Только куда никто не знает . К слову амеры следят за тем что бы фермер не продал дешевле , потому как возмещать разницу,лишнюю, государство не намерено. -Со слов тамошнего фермера . Как там про Графиню - " Эх ..!?

[Никитич]

Какос, здравствуйте. Рад Вашему явлению на форуме. Что-то Вы в последнее время редко стали появляться?
Я вот очень давно хочу поднять на форуме для обсуждения читателями очень интересную тему , по факту очень интересной статистики. Речь вот о чём. Из анализа всех приведённых статей о ситуации с фермерскими хозяйствами Америки, Канаде, Австралии, России вытекает вопиющий факт. Крупные землепользователи – враги государства. А Государство всеми силами ещё больше их стимулирует, чтобы они стали ещё крупнее, ещё богаче, и ещё больше дали продукции, которой, и так уже переизбыток. Это первое. Второе. Вот то, что я сейчас напишу, многих приведёт в шок. Мало кто этому поверит. Но это ФАКТ. Могу показать наши декларации к бухгалтерскому балансу.
Наше МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ имеет в пользование на праве аренды 118 га пахотной земли. В 2015 году наше предприятие перечислило налоги и соц. сборы на общую сумму 1333 т. руб. Делим на 118 га получаем = 11296,6 руб/га. То есть, с каждого гектар арендуемой пахотной земли наше предприятие перечислило бесконечно любимому государству 11300 руб. Но это ещё не всё.
В 2015 году нами было закуплено товаров и оплачено услуг чуть более 2 млн. руб.
В этих двух миллионах 18% НДС. Что составляет 305084 рублей, и которые оно (Государство) никому не возвращает. А эти 305084 рубля получены из этой самой пахотной арендуемой земли! Делим 305084 : 118 га = 2585 руб/га.
Итого 11300 + 2585 = 13885 руб с каждого га земли обрабатываемого нами НИЩЕБРОДАМИ уходит государству, которое меня ни чем не может и не хочет защищать от жулья и мошенников, и в тоже самое время не позволяет мне защитить свои права самолично. Держит за мой счёт всех этих паразитов - полицию, гвардию, судебных приставов, следователей, прокуратуру. Одни отписки.

[Никитич]

Попалась на глаза декларация нашего участкового, доход которого в 2012 (???) году составил около 900000 руб. Машина (опять же за мой счёт) под задницей, для обработки картошки от колорадского жука, и которую, меняют через каждые три (или сколько там не знаю) года.
Исходя из этих цифр посчитаем эффективность наших Российских Латинофундистов . Так получается , что если они более эффективные менеджеры чем мы НИЩЕБРОДЫ то с каждого земельного участка находящихся у них в пользовании должны перечислять в виде всяких сборов и налогов ну, хотя бы по 15000 руб с га. Тогда если у него (предположим) 30000 га то получается сумма – всего-навсего в 450 000 000 руб в год.
Проверьте в налоговой, сколько на самом деле они платят. От силы - 500 руб/га !

Вопрос, кто же на самом деле из нас (мы НИЩЕБРОДЫ или Российские Латинофундисты) для государства более полезные?

[ap44]

Уважаемый Никитич!
Немного понедельник, поэтому отвечу позже.
Отойдите, пока от терминов "нищеброды" и т.п. ?
Не надо ярлыки никому клеить.
Ваши рассуждения "про их нравы" ( особенно методологический подход) и "конкретные примеры", вызывают у меня некоторые сомнения. Ну, так у нас же демократия ?
Потом обсудим.
Если возможно, скажите пожалуйста, сколько дней в год Вам удается работать на вашей площади?
Это для прояснения.

[Никитич]

Если возможно, скажите пожалуйста, сколько дней в год Вам удается работать на вашей площади?
Это для прояснения.

Да, меня самого до следующего понедельника у компа не будет. Запланировали сеять. А 11.09.2017 надо платить налоги и получить ЗП. А в 8.09.17 обещают привезти первую партию 20 т. удобрений (впервые без предоплаты).
Декабрь, январь, февраль 4 человека из нас 6 – не работают. ЗП получают в полном объеме. Зерновая премия за отработанный день (10 кг) не начисляется. По другому – никак. У всех семьи – дети, престарелые родители. Другой работы нет. Кому повезёт, на сезон устраиваются истопниками куда-нибудь. Рабочий день у нас не нормирован. Сколько надо, столько и работаем. Порою от зари и до темна. Раньше роптали. Сейчас – нет.
Если Вы имеете в виду меня. Я, как и все работаю на сортировки, таскаю мешки (уклунки) заправляю и стою за сеялкой и как все глотаю (там и там) пыль. Помогаю грузить зерно, при отгрузке на продажу. Удобрения, работа с пестицидами, подкормками, заправка опрыскивателя - лично на мне и под моим контролем. По другому - никак.
При уборке, всегда на комбайне. Порою приходится прыгать с одного на другой. Особенно при уборке сои. Когда сырая листва закручивается в волок и начинает горнуть землю. Комбайнёры просто падают от устали прыгать туда-сюда. И уж тем более, когда что–либо сломалось. Договора, банк, вся переписка – лично на мне.
О НИЩЕБРОДАХ. Я уже об этом писал. Такая оценка, в мой (и наш) адрес тут прозвучала дважды. И Ванесса, в данном случае совершенно справедливо акцентировала на этой оценке наше общее внимание.

[ap44]

За такие "определения" (нищеброды и т п ), неплохо по физиономии "выдать". По моему внутреннему ощущению. Пару раз. Для начала.
Вопрос я поставил не совсем корректно. Сколько человеко дней в год удается проработать вашему коллективу на 112га ?
И да, согласен, эти разговоры хорошо вести "длинными зимними вечерами"

[Дмитрий Печников]

Да, меня самого до следующего понедельника у компа не будет. Запланировали сеять. А 11.09.2017 надо платить налоги и получить ЗП. А в 8.09.17 обещают привезти первую партию 20 т. удобрений (впервые без предоплаты).
Декабрь, январь, февраль 4 человека из нас 6 – не работают. ЗП получают в полном объеме. Зерновая премия за отработанный день (10 кг) не начисляется. По другому – никак. У всех семьи – дети, престарелые родители. Другой работы нет. Кому повезёт, на сезон устраиваются истопниками куда-нибудь. Рабочий день у нас не нормирован. Сколько надо, столько и работаем. Порою от зари и до темна. Раньше роптали. Сейчас – нет.
Если Вы имеете в виду меня. Я, как и все работаю на сортировки, таскаю мешки (уклунки) заправляю и стою за сеялкой и как все глотаю (там и там) пыль. Помогаю грузить зерно, при отгрузке на продажу. Удобрения, работа с пестицидами, подкормками, заправка опрыскивателя - лично на мне и под моим контролем. По другому - никак.
При уборке, всегда на комбайне. Порою приходится прыгать с одного на другой. Особенно при уборке сои. Когда сырая листва закручивается в волок и начинает горнуть землю. Комбайнёры просто падают от устали прыгать туда-сюда. И уж тем более, когда что–либо сломалось. Договора, банк, вся переписка – лично на мне.
О НИЩЕБРОДАХ. Я уже об этом писал. Такая оценка, в мой (и наш) адрес тут прозвучала дважды. И Ванесса, в данном случае совершенно справедливо акцентировала на этой оценке наше общее внимание.

6 человек..на 112 га ??? Не перебор ? Если соотнести площадь ..у меня человек 90 должно работать..а у меня как у вас..всего 6..вместе со мной..

[Ванесса]

6 человек..на 112 га ??? Не перебор ? Если соотнести площадь ..у меня человек 90 должно работать..а у меня как у вас..всего 6..вместе со мной..

Да, чет многовато на 112га.

[ИП КФХ АК]

Да, чет многовато на 112га.

Да ни чего не многовато, если лопатами вскапывать.))) А вообще Никитичу респект.Помагает людям и их семьям. И на счет нищебродов он прав.

[Андрей Черниченк...]

6 человек..на 112 га ??? Не перебор ? Если соотнести площадь ..у меня человек 90 должно работать..а у меня как у вас..всего 6..вместе со мной..

Если человек умудрился на 100 га трудоустроить 6 чел за достойную оплату... далеко нам всем до него!

[Дмитрий Печников]

Если человек умудрился на 100 га трудоустроить 6 чел за достойную оплату... далеко нам всем до него!

Получив достойную оплату,радоваться потом,что ему истопником удалось устроиться ?мои мужики,получив достойную оплату ,сидят зиму дома..отдыхают,на рыбалку ездиют ..в истопники их не загонишь

[alex шкапенков]

Получив достойную оплату,радоваться потом,что ему истопником удалось устроиться ?мои мужики,получив достойную оплату ,сидят зиму дома..отдыхают,на рыбалку ездиют ..в истопники их не загонишь

Достойная плата еще в понимании у всех разная. Кто то за 2 тыс в день с места не встанет, а кто в припрыжку побежит. Сейчас в основном все сидят, ждут манны небесной. Тут даже разговор как то зашел что раньше за счет колхоза жилье давали и так как бы в мою сторону. Смеха было

[ap44]

Никитич: "Канадские фермеры самые настоящие НИЩЕБРОДЫ как и мы? Всё это самая настоящая туфта, рассчитанная на простаков с внешним поверхностным эффектом в словах об общем (консолидированном) и естественно колоссальным долгом. "Долг всегда играл ключевую роль в капиталоемкой сельскохозяйственной системе США. Время от времени, например, кризис фермы 1980-х годов, слишком много долгов было проблематичным. Однако чаще всего это был полезный инструмент, который позволил провести массовую замену капитала для работы"....
Заметьте, уважаемый ар44, что именно только лишь на политики развитии с/х сектора экономики США (или Канады) ВЫРОСЛА МОГУЧАЯ ИНДУСТРИЯ производства с/х техники, которая чуть позже заполонила весь мир. Вот "нате" почитайте, каждый третий год работы фермера на своей земле, позволяет ему купить новый комбайн или трактор."

Это странные иллюзии.
Цифры как раз "привязаны".
Долговая жопа там. Какая нам пока и не снилась. С ежегодными многочисленными разорениями. Очень не просто живет в Америке большинство фермеров. И вкалывают "шо те негры". Завидовать нечему совершенно. Разве что умению "пахать" , настойчивости и рассудительности. Не надо слушать Задорнова. Это "Кот Баюн"
"Дайте" уже почитать , как и каким образом "каждый 3 год" американские фермеры поголовно меняют трактора. Я такие "ретро" видел, что тут еще поискать ( как и в Германии, собственно).

[ap44]

Конечно, он может себе позволить такую роскошь, когда картошка, помидоры, тыква, морковь по 3-4$ США/кг http://milknews.ru/index/novosti-moloko_7237.html
https://news.tut.by/society/426685.html
Я же могу с таким как у нас соотношением цен на свою продукцию и неудержимым и неуправляемым ростом цен на с\х технику купить только что-нибудь из БУ.
Посмотрите вот конкретный Вам пример: Мне край как нужен трактор типа МТЗ 82 с турбиной. Или 922/923. А у меня себестоимость зерна продовольственной пшеницы уже несколько лет болтается в диапазоне 6,4 – 6,7 руб/кг. В этом году ещё не подсчитывал.
МТЗ 82 – 1370000 руб. делим на 5 руб/кг (стоимость зерна которое реально можно продать сейчас) = 274000 кг зерна делим на 118 га = 2322 кг зерна с каждого га я должен отдать за этот трактор. Который по моей себестоимости зерна обходится: 274000 х 6,7 руб = 1835800 руб.

Ваша арифметика впечатлила
Срок службы МТЗ-80 - 10 лет ( особенно на 112га.) Хоть на 5лет поделите Ваш результат ?
Чего на цену 5 поделили? Средняя цена за 5 лет была 5 ?
А потом , давайте прикинем, а не слишком ли мала нагрузка 112га на один МТЗ-80. Даже на пропашные будет всего 5 дней на сев. А дальше что ?
Мне вообще непонятно как Вы считаете.
В нашей зоне, нет вообще никакой возможности нормально "сводить концы с концами" обрабатывая 112га силами 6 человек.

[ap44]

Операционная прибыль от 112 га -от 1млн ( в среднем) до 2400( у лучших) в год. Пусть 1200. Делим на 12 ? = 100тыс в месяц.
Поделив на 5 чел ( это явный избыток из 6 для 112га ) , получим по 20тыс на человека, включая все налоги.
Это 14т в месяц на руки. И даже если у Вас 2400, картина не станет сильно лучше. Какой тут трактор ?
Возможно, Вы занимаетесь овощами ? Там другая арифметика. Я ее не знаю. Но в чистом растениеводстве на 112 га 6 человекам делать совершенно нечего. Там и одному "скучно" должно быть. В Бразилии (на 1,5 урожая в год) 1 чел на 400га. Даже у нас ( а мы очень плохой пример, по сравнению с Бразилией), с охраной и всеми сопутствующими, меньше народу. И при этом, многие по окончании сезона работают в строительстве. И все равно - гораздо хуже, чем надо бы.

Вот тут: http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3201 , лет 6 назад, все это уже "прожевали".
В моем мироощущении , с тех пор , ничего сильно не изменилось.
За исключением, что для многих регионов "поезд ушел" . Возможно навсегда.
Если есть дополнения и другие мнения, давайте их "в студию"

[ap44]

Если человек умудрился на 100 га трудоустроить 6 чел за достойную оплату... далеко нам всем до него!

Тут согласен полностью. Только это не про производство, а про меценатство.
Возможно степень меценатства необходимо уменьшить до безопасного предела.

[Дмитрий Печников]

Ваша арифметика впечатлила
Срок службы МТЗ-80 - 10 лет ( особенно на 112га.) Хоть на 5лет поделите Ваш результат ?
Чего на цену 5 поделили? Средняя цена за 5 лет была 5 ?
А потом , давайте прикинем, а не слишком ли мала нагрузка 112га на один МТЗ-80. Даже на пропашные будет всего 5 дней на сев. А дальше что ?
Мне вообще непонятно как Вы считаете.
В нашей зоне, нет вообще никакой возможности нормально "сводить концы с концами" обрабатывая 112га силами 6 человек.

112 га мтз с хорошей сеялкой на хорошем гоне за сутки сеет ,либо одним человеком за два световых дня..

[Никитич]

Прочёл, спасибо. Ваши мнения мне известны. Да, я и сам знаю, что много. Но по другому – никак.
Пишу я вот видимо как-то коряво и невнятно. Вопрос поставлен, а пишут, критикуют, (не все) совершенно о другом.
Освобожусь, приеду, и (постараюсь) всем отвечу сразу. Можно сказать – одним росчерком пера. Только вот, проблема не во мне, а в ваших головах. Вы (многие) напяливаете мою ситуацию (кафтан) на себя и (естественно) чувствуете себя крайне не уютно. А вопрос, который я поднял, совершенно о другом, и направлен он (вопрос - тема) т. ск. – в пользу "бедных".
Ну да ладно, как говориться, у кого что болит …. .
Вот об этом же, только с другого бока. Позвонила жена и попросила купить батон (по дороге). Зашёл, купил. 35 руб/450 граммов. Мука (написано) обыденная. Или как-там точно не помню, соль, растительное масло. Вопрос, кто знает, сколько рублей в этом батон стоит наше зерно?